QASHQAI-CLUB.COM

**Bober** » Вс фев 27, 2011 21:09:28

Сэнсэй писал(а):Поэтому я и написал сразу, что аналогия упрощённая, но сама тенденция (выше благосостояние - радостнее мысли о будущем - больше ипотечных кредитов -выше цены на недвижку), ИМХО, прослеживается хорошо.

не правильно выстроил цепочку :wink:

(больше ипотечных кредитов -выше благосостояние - радостнее мысли о будущем - выше цены на недвижку)

Если бестолковому дядеВасе дать в займы - несомненно его благосостояние улучшится и будут радостные мысли о будущем

НО вот руки прямее и мозгов больше от этого у него не станет к сожалению

Так и с Украиной вышло - с 2004 в страну пошло бабло в виде кредитов и инвестиций - но вместо развития мы его удачно поменяли на "цветные бусы" - в виде кредитных авто, роста доходов направо-налево, недвижка где попало, цацки в виде всякой електроники под 0% и тп.

ПыСы
а по поводу не популярных мер что сейчас проводятся - если честно
то их ДАВНО нужно было провести, и коммуналку давно нужно было повысить, и с налоговым кодексом разобраться (ибо реально там через ЧП шла минимизация). И не зависимо кто-бы пришел к власти в 2009 - ему-бы пришлось в любом случае идти на эти шаги.
Коррупция - это да, бичь который победить даже не знаю как; и была и есть она при любой власти

**Nik** » Вс фев 27, 2011 21:12:15

Bober писал(а):НО вот руки прямее и мозгов больше от этого у него не станет к сожалению

Ну хоть повысится работоспособность и ответственность у заемщиков. Может не у всех, но всё же...

**Bober** » Вс фев 27, 2011 21:19:41

Nik писал(а):
Bober писал(а):НО вот руки прямее и мозгов больше от этого у него не станет к сожалению

Ну хоть повысится работоспособность и ответственность у заемщиков. Может не у всех, но всё же...

ой ли...
у единиц - может быть;но как показала практика бестолкового кредитного бума - наш народ сначала берет, а потом думает (как отдавать и чем).
К чему приводит безудержное кредитование уже видит и терпит весь мир (грядет жесткое урезание и сокращение расходов)- так что пожили чутка в кредит; пора и пояски затягивать

**моисей** » Вс фев 27, 2011 21:35:21

Bober писал(а):
у единиц - может быть;но как показала практика бестолкового кредитного бума - наш народ сначала берет, а потом думает (как отдавать и чем).
К чему приводит безудержное кредитование уже видит и терпит весь мир (грядет жесткое урезание и сокращение расходов)- так что пожили чутка в кредит; пора и пояски затягивать

+1000
А я-то думал, что тут только я так думаю...

**Nik** » Вс фев 27, 2011 21:52:29

Bober писал(а):К чему приводит безудержное кредитование уже видит и терпит весь мир (грядет жесткое урезание и сокращение расходов)- так что пожили чутка в кредит; пора и пояски затягивать

Да в общем-то везде так кредиты давали. В любой стране. Но таких %% как в Украине врядли мы найдем + падение курса гривны невъ..енное + падение производства. Отсюда и основная часть проблем.

**Bober** » Вс фев 27, 2011 22:07:56

Nik писал(а):Да в общем-то везде так кредиты давали. В любой стране. Но таких %% как в Украине врядли мы найдем + падение курса гривны невъ..енное + падение производства. Отсюда и основная часть проблем.

кредиты везде давали не спорю, НО
везде давали их в нац валюте;
везде если не платишь по кредиту то приходят и отбирают (машины, квартиры и тп) без разговоров (а не так как у нас сопли жуют).
везде додавались до того что сейчас видим - США (обвал ипотечной системы); ЕС - (обвал гос долгов)

%% в Украине - это нужно начинать с инфляции, ибо кредитование не может быть ниже инфляции
обвал курса - уже 100500 копий сломано в этом направлении - курс нужно было еще в 2000 отпускать в свободное плавание и он плавно мог-бы гулять от 4,5 до 8,00
(кстате в России в 2008 курс рубля с 24 упал до 36 - и никто там из этого проблемы не сделал).
Но про курс спорить долго - просто посмотрите что мы едим (импорт много), чем греемся (импорт), что носим (импорт), на чем ездим (импорт) и тп и тд. А импорт это закупка за валюту! вот и думаем, с чего вдруг у нас должна быть дешевая валюта, если мы хотим "кушать" все импортное

ПыСы - это конечно уже оффтоп. так что сорри
я к тому что нынешняя власть делает не популярные реформы которые нужно было сделать еще 10 лет назад (но все боялись элохторот спугнуть)

**Сэнсэй** » Вс фев 27, 2011 22:09:54

Bober писал(а):не правильно выстроил цепочку
больше ипотечных кредитов -выше благосостояние - радостнее мысли о будущем - выше цены на недвижку

Не, ну это совсем уже клинический случай, когда с голой задницей и пустой головой брали долг на всю жизнь. Я имел в виду наш типасредний класс, который поднакопил некоторый жирок и начал считать, что до звезды - рукой подать, поэтому с кредитом расплатиться получится полюбасу. Вот они и тянулись, не глядя на цены, подогревая их этим.

**Bober** » Вс фев 27, 2011 22:13:04

Сэнсэй писал(а):Не, ну это совсем уже клинический случай, когда с голой задницей и пустой головой брали долг на всю жизнь. Я имел в виду наш типасредний класс, который поднакопил некоторый жирок и начал считать, что до звезды - рукой подать, поэтому с кредитом расплатиться получится полюбасу. Вот они и тянулись, не глядя на цены, подогревая их этим.

вот скажи,
в нашем Гондурасе брать в 2007 кредит на покупку 2к хруща в 100к баксов это разумно? :shock:

а ведь брали, я уже молчу про кредиты в 200к и выше

неужели реально уверовали что мы на реактивной ракете ворвались в Европейскую жизнь за 3 года? :smile:

**Сэнсэй** » Вс фев 27, 2011 22:32:27

Bober
Для меня лично вообще слово "кредит" неприемлемо

Морально давит. 100 тыщ за хруща - это клиника. А вот 50 тыщ за новостройку, на которую уже имелось 50 тыщ кровных у пэрэсичного - вот это и есть типичный случай украинского попадалова, мне каэцца.

**Nik** » Вс фев 27, 2011 22:40:46

Bober писал(а):везде если не платишь по кредиту то приходят и отбирают (машины, квартиры и тп) без разговоров (а не так как у нас сопли жуют).

Не везде.

Bober писал(а):(кстате в России в 2008 курс рубля с 24 упал до 36 - и никто там из этого проблемы не сделал).

Это тоже не так. Кратковременно по сравнению с нами. Сейчас бакс 29 руб. = падение чуть более 20%. У нас с 5 грн на 8 грн сейчас = 60%

Bober писал(а):в нашем Гондурасе брать в 2007 кредит на покупку 2к хруща в 100к баксов это разумно?

а ведь брали, я уже молчу про кредиты в 200к и выше

Если бы , как в России, запретили кредитование в валюте банки сами бы лишний раз подумали о последствиях как курс расшатывать в конце 2008-го.

**Bober** » Пн фев 28, 2011 10:01:47

Сэнсэй
кредитование с умом - это вполне хорошо и даже необходимо! экономика без кредитования не сможет нормально развиваться.
но у нас ведь всегда и всё через одно место.

Nik
Россия отдельная тема; курс рубля коррелирует с ценой нефти/газа.
нефть вверх - курс вниз. (как сейчас например). Ибо за счет нефти и газа в их экономику идут огромные вливания валюты. (у нас такого нет)

по поводу запретов валютного кредитования и прочего - вот именно что это нужно делать ДО того как бабахнет; но не популярные меры у нас делать не любят, ибо нужно замыливать глаза элохторату.

ПыСы. то что сейчас идет закручивание гаек нынешней властью это неизбежно; такое было-бы при ЛЮБОЙ власти пришедшей в 2010. Ибо дошли мы уже до краёв. Попировали в 2004-2008 на заёмные средства, с 1991 в стране в ЖКХ ничего вообще не делалось. Вот и имеем очередной резкий скачек. хотя по уму давно нужно было плавно поднимать цены и направлять деньги на реконструкции и ремонты. А теперь будем в авральном режиме - платить за всё сразу и много; чинить всё на ходу.

**Nik** » Пн фев 28, 2011 10:36:57

Bober
Здесь трудно не согласиться.

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

Но палка то о двух концах - чтоб не жрать чужое нужно производить своё! А у нас импортное горючее дешевле. Египетская картошка дешевле. Укроп с огурцами из Китая! Польская свинина дешевле. О ТНП я вообще молчу! Сахар с гречкой и тот собираются импортировать! Позор власти!!! Всех достали коррупц.схемы, выстраивыемые под ПиаРастов.

**Bober** » Пн фев 28, 2011 11:04:26

Nik
ок, возьмем время прихода демократии с 2004-2008
не было коррупции? резко начало расти С/Х ? (и ничего не везли из Польши и Белоруссии , Китая ?) - было выгодно развивать своё производство? (именно производство а не ЧП/фирмочки купи/продай/услуги)

да было тоже самое - откаты/конверты/и прочее

сейчас иззза специфической политики нашего правительства/НБУ - имеем высокую инляцию и стабильный курс - в следствии чего - выгодно везти ВСЁ из-за бугра, чем тут своё делать

**Афоня** » Пн фев 28, 2011 12:46:16

Bober писал(а): с 1991 в стране в ЖКХ ничего вообще не делалось. Вот и имеем очередной резкий скачек. хотя по уму давно нужно было плавно поднимать цены и направлять деньги на реконструкции и ремонты. А теперь будем в авральном режиме - платить за всё сразу и много; чинить всё на ходу.

Ты думаешь все деньги заплаченные жителями домов дойдут до ЖЭКов, сомневаюсь...

**Nik** » Пн фев 28, 2011 13:07:50

Bober писал(а):ок, возьмем время прихода демократии с 2004-2008

2005-2009гг

Bober писал(а):не было коррупции?

Она была всегда, но в это время меньше чем при Кучме и уж тем более не такая как УЖЕ! сейчас.

Bober писал(а):резко начало расти С/Х ?

Не резко, но начало. В 2010г. упало.

Bober писал(а):и ничего не везли из Польши и Белоруссии , Китая ?

Укроп,картошку,гречку,сахар не везли. Горючее везли , но оно было значительно дороже и конкуренции не составляло.

Bober писал(а):именно производство а не ЧП/фирмочки купи/продай/услуги

Откуда берутся крупные фирмы? Из средних.
Откуда берутся средние? Вырастают из ЧП и мелких.
Или не так?

Bober писал(а):сейчас иззза специфической политики нашего правительства/НБУ - имеем высокую инляцию и стабильный курс - в следствии чего - выгодно везти ВСЁ из-за бугра, чем тут своё делать

Это констатация факта. Что за год сделано чтобы было выгодно производить своё? НИЧЕГО! Условия для производства только ухудшаются, за исключением самого крупного(офшорного) бизнеса.

QASHQAI-CLUB.COM

Шаги Президента, Кабмина и ВР

Кто сейчас на форуме