Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны

[vyk]

Для этого нужно либо высокое самосознание большей части народа (чего, к сожалению, нет) либо диктатура (о чем я, к сожалению, недавно говорил).

Как бы картинка про "потом приходит грузин и устанавливает диктатуру" была не про Вов, а про Петю...

[mutexx]

Диктатура тоже разная бывает, "диктатор" Ли Куан Ю и Ким Чен И* немножко отличаются. Хотя гарантий, что первый со временем не превратится во второго нет

[BIS]

Для этого нужно либо высокое самосознание большей части народа (чего, к сожалению, нет)

Ждать самосознания от народа, который в большинстве своем находится на грани физиологического выживания?
Это когда человек зарабатывает нормально он после удовлетворения физиологических потребностей может решать:
А не скинуться ли мне пару-тройку сотен$ на ремонт подъезда и утепление дома?
А когда у человека зарплата вся пару сотен
IMHO пока у нас в стране не появятся нормальные условия для бизнеса, народ будет нищим и "несознательным". А чтоб нормальные условия появились не выгодно олигархам и текущей власти. Так можно на халяву использовать рабочую силу.
Так что замкнутый круг. Нищая быдломасса выбирает за гречку. Потом избранники ее же и имеют.
Потому так много наших соотечественников голосует ногами за нормальную жизнь в других странах.

[BMB]

Для этого нужно либо высокое самосознание большей части народа (чего, к сожалению, нет)

Ждать самосознания от народа, который в большинстве своем находится на грани физиологического выживания?

Польша смогла выехать на самосознании. Такие же люди. Условия жизни были намного хуже, чем в Украине.

[BIS]

Польша смогла выехать на самосознании. Такие же люди. Условия жизни были намного хуже, чем в Украине.

Но у них сделали нормальные условия для бизнеса, а у нас нормальные условия для олигархов.
IMHO если бы у нас в стране сократить влияние государства раз в пять (приватизировать, сократить доходную и расходную часть бюджета), то через 5-10 лет страна бы поменялась. Но кто ж у нас будет рубить сук с которого кормится?
Когда нету халявы в виде субсидий человек начинает думать за счет чего ему отопить жилище и не идет работать на минималку. То что у нас за всех "думает" государство очень плохо.

[BMB]

Боря, в Польше не такой народ. Тут настоящий фашизм, ну или крайний национализм, фанатичный. Куда там немцам и австрийцам. Они тут все жутко родину любят, хоть и не говорят об этом. Делами любят, поступками, отношением друг к другу.

[BMB]

если бы у нас в стране сократить влияние государства раз в пять (приватизировать, сократить доходную и расходную часть бюджета), то через 5-10 лет страна бы поменялась. Но кто ж у нас будет рубить сук с которого кормится?

Т.е. все-таки нужен "добрый царь"? Вопрос без подначки. Я действительно плохо вижу выход из того болота, в котором мы оказались.

[vyk]

Боря, в Польше не такой народ. Тут настоящий фашизм, ну или крайний национализм, фанатичный. Куда там немцам и австрийцам. Они тут все жутко родину любят, хоть и не говорят об этом. Делами любят, поступками, отношением друг к другу.

И при этом основным лозунгом под которым победил Квасьневский, который и привел Польшу в ЕС було - Польша для всех. Ему было проще. Благодаря Сталину в Польше прошли этнические чистки, грязную работу сделали коммунисты, до демократии, которая пользуется их плодами.

[BMB]

Т.е. все-таки нужен "добрый царь"? Вопрос без подначки. Я действительно плохо вижу выход из того болота, в котором мы оказались.

Я тоже не вижу выход из этого замкнутого круга.
Новый майдан будет очень кровавый и снесет все. Такого сценария не сильно хотелось бы.
Чтоб во власть попал реформатор, который хочет и сможет сделать для страны прорыв, не верю.

[Kostya]

BIS
Но есть одно НО. Кровавая революция совсем не означает последующего прогресса и прихода реформаторов. 1917-й год...

[BIS]

Но есть одно НО. Кровавая революция совсем не означает последующего прогресса и прихода реформаторов. 1917-й год...

Можно не очень кровавые, но чтоб власть имущие на столбе висели. Как-то в "мир на изнанку" про Боливию передача была.
Вот на этом столбе повесили такого-то президента. Вон на том повесили такого-то президента. Текущий президент знает, что для него тоже столб найдут если что ...

[STORM]

Я так понимаю идет разговор о социалистической революции?

Можно не очень кровавые, но чтоб власть имущие на столбе висели.

Меня интересует вопрос, а кто будет принимать решение, кого вешать, а кого нет и какие будут критерии отбора? Реввоенсовет и тройки? "Руководствуясь революционной целесообразность привести в исполнение приговор в отношении...". Мы это уже проходили. Не?

[BIS]

Я так понимаю идет разговор о социалистической революции?
Меня интересует вопрос, а кто будет принимать решение, кого вешать, а кого нет и какие будут критерии отбора? Реввоенсовет и тройки? "Руководствуясь революционной целесообразность привести в исполнение приговор в отношении...". Мы это уже проходили. Не?

Новый майдан будет очень кровавый и снесет все. Такого сценария не сильно хотелось бы.

Я не призываю идти на майдан и кого-то там вешать. Я допускаю такое развитие событий. Его могут спровоцировать как внутренние факторы(жадность олигархов и их обслуживающих), так и внешние (ху*лу это было бы очень кстати).
Если такая каша завяжется, то кто его знает кто будет судить о революционной целесообразности. Одно точно. У народа после войны порог для пролития крови намного ниже. И оружия по стране бродит хоть отбавляй.

[BMB]

Можно не очень кровавые, но чтоб власть имущие на столбе висели. Как-то в "мир на изнанку" про Боливию передача была.
Вот на этом столбе повесили такого-то президента. Вон на том повесили такого-то президента. Текущий президент знает, что для него тоже столб найдут если что ...

И как, помогло оно, в Боливии то? Теперь цветёт и пахнет?
Ну не работают революционные методы. Только эволюция. Медленно и печально.

[BMB]

Ну не работают революционные методы. Только эволюция. Медленно и печально.

Понятно, что эволюция не самый быстрый, но самый эффективный путь. Но на сегодня, не снимает массу наболевших вопросов.