Референдум по НАТО

[Стив]

Stich
Стабильная Украина России под боком ни к чему.

Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика

Ну сами прикиньте, кому ж не хочется стабильных соседей, даже на бытовом уровне, будь то хоть соседи по лестничной клетке.

Я, например, в Крыму раньше часто отдыхал, и еще бы съездил, почему ж стабильность нам не нужна.

[healix]

Стив

Прости, но твой дедушка тоже не хотел, чтобы хохлы друг друга ели в тридцать третьем году.

[Стив]

Стив

Прости, но твой дедушка тоже не хотел, чтобы хохлы друг друга ели в тридцать третьем году.

Господь велел прощать, сходи в церковь, может успокоишься. Сорри.

[MaximusII]

Простить - ладно. Забыть - не получается. Такова селяви, шо тока расслабишься, то сразу на шею сядут и ножки свесят - без вопросов.

[Дядя Женя]

Ну сами прикиньте, кому ж не хочется стабильных соседей

Русофобам. Это людоеды, которые съели бы каждого русского за 30-е годы. А то что голод был и на Кубани, так это все равно геноцид украинского народа. А Кубань так, осколочными зацепило просто... Вот как пропаганда бандеровщины работает. Мозги промывают будь здоров.
Если бы Сталин хотел уничтожить украинцев как нацию, так он бы так и сделал. Можете в этом не сомневаться. А голод был во многих республиках Союза, причина всеобщая колликтивизация, и не надо делать акценты что кого то конкретно хотели истребить.
Почему претензии монголам не предъявляются? Они тоже геноцидом украинского народа занимались. Или забыли? Нельзя такое забывать! Как же, это наша история! Что? Монголия не такая успешная? Им можно простить?

[Стив]

Мозги промывают будь здоров.

Вот это правда.
Задолбали уже во всех новостях сводки из штаба газпрома передавать, типа закроют кран, не закроют, крадут, не крадут и т.п.

Каждый новый год - одно и то же.

[healix]

Если бы Сталин хотел уничтожить украинцев как нацию, так он бы так и сделал. Можете в этом не сомневаться.

Так он так и сделал.
В Советском Союзе, перед войной, украинцев не осталось. Украинские земли заселили иными народами.

А украинцы, как нация, сохранились благодаря западным областям.

[Сэнсэй]

Почему претензии монголам не предъявляются? Они тоже геноцидом украинского народа занимались. Или забыли?

По последним научным исследованиям, полчища монголо-татар, прокотившихся по нэньке - это на самом деле русские кочевые племена из приграничных территорий. Под шумок татар решили хапнуть нажитое и девок местных попортить. Да и товарищам с Киевской Руси было так удобнее всем рассказывать про Чингисхана: одно дело - ссылаться на монголо-татар, а другое - про каких-то там кочевых соседей стыдливо рассказывать:)
Шибко далеко монголо-татары были от нас, самолётов в то время не было, так что было им чем у себя там в Азии заниматься и без нас.

По поводу братьев-славян: опять же супротив науки не попрёшь: гены основной массы русских - это гены угро-финнских племён, расселявшихся по северной части "карты СССР" и не зашедших на территорию современной Украины только по причине непроходимости брянских лесов и болот. До сих пор используется масса угро-финских слов, замоноличенных в тысячах древних названий населённых пунктов России (взять, хотя бы, Москву: "Мсква" по-угрофиннски - это "болотистая равнина", чем и была эта местность до заселения).
Антропологи проводили целые исследования на предмет особенности строения нижней челюсти коренных россиян: более широкая нижняя челюсть, чем у среднего украинца или белоруса, говорит о том, что приходилось предкам хавать жёсткое мясо, т.е. охотники были, в основном. А охотятся много те, у кого не получается земледелием заниматься по причине хреновых урожаев. Снова к северным народам потянулась ниточка, подтверждая угро-финнские корни.
Дальше - ещё интересней: основная масса украинцев носит гены не славян, а сарматов. Вот вам и "здрасьте" . Старинные славянские гены часто встречаются на западе Украины, востоке Польши и на приличной части Беларуси.
Так что, по соотношению славянских генов на квадратный километр площади, беларусы - самые что ни на есть славяне. А родственность сарматов и угро-финнов ну никак не натягивается на распространённый штамп "братский украинский и русский народы". Братскими наши народы стали после гиганстких переселений, в том числе и после заселения восточных территорий Украины, опустошённых голодом 33-го, рабочим классом России. До этого на Кубань и на Дон переехали десятки тысяч запорожских и прочих козаков, зародив (или усилив) русское казачество. В советское время была великая беготня наций под девизами "бей фашистов", "ГУЛАГ", "все на БАМ", "строим ДнепроГЭС", "Поднимаем целину". За последнюю сотню лет гены смешались больше, чем за предыдущие десятки тысяч лет.

"А как же общий славянский язык?" - спросите вы. Да очень просто: язык распространялся на всё это месиво племён по причине расцвета и силы Киевской Руси на то время: на славянском становилось разговаривать более престижней и безопасней.

ПыСы. Дядя Женя, я сам русский по крови и нижняя челюсть моя явно для мяса изобретена , хоть и родился в Украине. Но это мне не мешает трезво оценивать братские узы наций и с опаской относиться к соседней империи. Европа - это цивилизация, и я туда хочу, хоть чучелом, хоть тушкой.

Добавлено спустя 36 минут 6 секунд:

Во, для любителей научных доводов:
"Финно-угры - этноязыковая общность народов, насчитывающая более 20 миллионов человек. Все финно-угорские народы являются коренными на своих территориях. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен неолита (новый каменный век). От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана - исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов.

В языковом отношении финно-угры делятся на несколько подгрупп. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу - мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам.

В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров, следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.
На всех территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие."
(с Kominarod.ru)

[Дядя Женя]

Сэнсэй
Тебе учебники по истории переписывать нужно. Почему не выложил научную статью что украинцы это колыбель всех наций на планете? Это очень серьезный научный факт. Есть такая версия. Причем очень живо поддерживаемая учеными-националистами. Самая спивучая мова на планете и прочее и прочее.

А вообще, история пишется так как кому то нужно. В нас перемешано столько крови и народностей, что докопаться до того у кого каких ген очень сложно. Это форма черепа и размер челюсти, цвет волос и глаз, форма скул и разрез глаз. Тот кто хочет разделить народы, найдет кучу причин и "фактов" о том что нам гораздо ближе и родственней янки, а не далекие народы России. Сейчас очень модно переписывать историю.

[Сэнсэй]

Дядя Женя
Про колыбель наций не выложил, т.к. верю в теорию, что колыбелью человечества является Африка. Так что все мы немного баклажаны Потом верю в мегагеноцид Человека Прямоходящего (Хомо Эректуса) из Африки над европейскими неандертальцами, закончившийся полным истреблением неандертальцев и широким расселением эректусов. Хотя не всех перебили, некоторых и оттрахали. Яркие всплески генов через много поколений - тому подтверждение (привет Коле Валуеву ) Потом эректусы начали расселяться на восток, дробиться на племена, обосабливаться, видоизменяться и воевать друг с другом. Поэтому, если хочешь верить в единый и могучий великий народ - верь в Хомо Эректусов, это будет более правильно.
Никто не хочет разделять народы, пусть они живут себе в дружбе и добрососедстве. Сливать в один унитаз народы не нужно - вот это уж точно. Для меня сейчас понятие "унитаз" - это место, где старики нищенствуют, где уволенные работяги вынуждены либо бухать, либо срывать шапки с прохожих, где детей учат малограмотные учителя с нищенской зарплатой. И унитаз сейчас явно не в Европе, поэтому я за Европу, НАТО, Шенген, Лувр, Куршавель, вымытые шампунем улицы Лондона и т.д. и т.п.

[Дядя Женя]

Хотя не всех перебили, некоторых и оттрахали

Думаю оттрахали гораздо больше, нежели перебили. А у Кольки с гипофизом проблемы. Симптомы гигантизма у него.

Потом эректусы начали расселяться на восток, дробиться на племена, обосабливаться, видоизменяться и воевать друг с другом.

Где то на этом этапе начали появляться зеленоглазые блондинки...
Сэнсэй
Ну так все из нас хотят человеческой жизни, как там. Вот только наша беда в нашей же власти, которая настолько недальновидна и откровенно глупо и недипломатично ведет внешнюю политику, что обычные жители страны будут еще больше страдать. Кумовство нас погубит. Кран уже завинтили. Теперь цены влупят более 400 у.е. на 2009 год за газик. Вот результат внешней политики. Обидно. За нас умных и красивых обидно. "Эректус эректусу лупус".

[Сэнсэй]

Дядя Женя
Давай попытаемся найти в цене 400 за газ что-то хорошее, как это ни странно звучит.
Начинаю:
1. Наконец-то по-взрослому отнесутся к неслабым черноморским запасам нэзалэжного газа. Сейчас, когда его практически не разведали ещё, этот газ покрывает потребность населения, т.е. 20 млрд кубов в год. Запасы же газа и нефти в шельфе и у острова Змеиный, говорят, просто феноменальные, только разрабатывать их никто не давал, т.к. Украина перестанет тогда покупать газ у РосУкрЭнерго.
2. Лакшми Миттал уже планировал год назад перевести Криворожсталь на уголь вместо газа. Пора бы уже и перевести, а это - новые заказы на уголь для шахтёров = новые рабочие места и повышенные зарплаты.
3. Кто не перейдёт на уголь - сталелитейную промышленность можно хоронить. С другой стороны, бизнес всё-равно будет пытаться на чём-то заработать деньги, поэтому есть шанс для начала развития в Украине высокотехнологичных производств. И вычеркнут тогда со временем Украину из длинного списка неразвитых государств-сырьевых придатков. Япония вон - кучка скал посреди моря, а живут же, гады, как, благодаря высокотехнологичной промышленности. А у нас-то не с нуля нужно будет всё начинать: живы ещё и сборка лучших ракетоносителей "Зенит", закончили испытания лучшего транспортного самолёта "АН-70". Было бы желание.
4. Если начнут вместо тысяч тонн чугуна и стали выпускать достойные компы, телеки, мобилки, то исчезнут разноцветные тучи в небе Мариуполя, Кривого Рога, Днепродзержинска, люди станут меньше болеть, дольше жить, дольше работать и тем самым создавать больше валового продукта, укрепляя экономику страны.
5. При цене 400 Украина уже не будет себя чувствовать чем-то обязанной России. Начнутся нормальные деловые отношения, а не жлобство в стиле "мы вам газ по 200, а вы нам Севастополь и не идёте в НАТО". Всё можно измерить в деньгах при правильном подходе: Севастополь в аренду - пожалуйста. Это стоит столько-то миллиардов в год.
6. Высокая цена научит всех экономить ресурсы, т.к., оказывается, жить с незаклеенными окнами - это сильно дорого, гнать горячую воду в многоэтажки с далёких ТЭЦ - сильно затратно и неэффективно. Европа прошла через это давно и учат всех экономить ресурсы там с младых ногтей. Строить дома из голого бетона и силикатного кирпича, без наружной теплоизоляции, - дык никто не купит такое жильё, т.к. его дорого обогревать.

В общем, всё, что ни делается - всё к лучшему. Лишь бы уже быстрее делалось, а то нам эту "шоковую терапию" растянули на годы. А надо было закрутить гайки с самого начала, помучиться год-другой, да и жили бы уже на уровне, как у поляков было, к примеру.

[Дядя Женя]

Сэнсэй
Хорошо излагаешь. Утопично правда, но правильно. Очень правильно все.

испытания лучшего транспортного самолёта "АН-70"

Половина самолета российские.

Япония вон - кучка скал посреди моря, а живут же, гады

Это практически инопланетяне для нас. Культура не похожая ни на одну другую в мире. Воспитание духа и тела. Выдержка, кодекс и прочее. А мы - страна воров. Романтика. Откаты, тендеры, подкуп. Мы настолько коррумпированы, что я даже не знаю что нам поможет. Даже самые национально выгодные проэкты ничего не стоят, если они не в чьих то корысных интересах. Вот она наша реальность.

В общем, всё, что ни делается - всё к лучшему

Полностью согласен. Мы им всем еще покажем. Оклемаемся чуток и покажем!

П.С. Главное что бы сейчас не начали крымскую карту разыгрывать. Россия на это сама не пойдет, только Грузия закончилась, перерывчик нужен. Боюсь что бы наш прыщавый друг своим поведением слона в посудной лавке, это наша внешняя политика, не форсировал события. Такой может. Ему осталось чуть чуть на троне сидеть, а обязательства перед хозяевами не выполнены остались...

[кочевник по жизни]

Один умный дядька как то сказал " У Англии нет вечных друзей и вечных противников - у Англии есть вечные национальные интересы" Так вот пока мы (народ Украины) не поймем, что эта позиция должна стать искомой национальной идеей - у нас и будет шатание из стороны в сторону. Дядя Женя
Политики - в демократическом обществе - это лишь отражение нашего народа. Одна часть (судя по нашей голосовалке - меньшая) будет уповать на "общую историю и братские корни" с соседней империей, другая часть стоять на месте (и ждать "аможе само собой розрулится") и хорошо, что (судя по голосовалке более 50 %) все большая часть за "там где лучше, а не там где мы привыкли".
Насчет "кому мы там нужны бедные и убогие", мы Европе интересны лишь "как буферная зона", подумай САМ - если бы например, Молдова, Беларусь или Кубань высказались за вхождение в состав Украинского государства - Мы что были бы против (а уровень жизни в этих субьектах различный с нами)? Так, что это только штампы навязываемые нам северным соседом.
Насчет увидим, как "нам будет плохо, если мы повернемся в сторону Европы" перекроют газ и т.д. - да это конечно тяжело но в первую очередь - для наших металургических олигархов (а их конечно очень жалко - поэтому ПР и обслуживает интересы РФ), даже если цены доведут до уровня европейских - моя семья (из 4 человек) будет ежемесячно платить не критическую сумму 2-3 доллара за газ ну и за отопление долларов 50 (если поставлю индивидуальное отопление - то только в сезон). ПЕРЕЖИВУ а ты?

Насчет Крыма не понял, что НАМ там разыгрывать? Крым наш, база ЧФ в Севастополе - пока аренда а дальше поживем увидим (я надеюсь ее в установленый срок выведут и отдадут прибрежную зону на развитие основного для Крыма бизнеса - турристического). Просто в Крыму база ЧФ это не только рабочие места для месного населения (хотя если эти обьекты заменить на гражданские кафе, мотели, базы отдыха) я не думаю, что многие будут после вывода ЧФ безработными. Основная проблема это ОГРОМНЫЙ поток северной пропаганды по СМИ, Лужков, Затулин и нашей пятой колонны Витренко и т.д.

Для понимания, я родился и большую часть детства провел в России - Сахалинская область (там у меня отец и половина родни), потом лет 10 жил в Крыму (там вторая половина родни), служил офицером в пограничных войсках Украины, двоюродный брат (рожденный в украинском Крыму) служит офицером в Севастополе в российском ЧФ. Отаке.

[Сэнсэй]

испытания лучшего транспортного самолёта "АН-70"

Половина самолета российские.

Насколько я знаю, российское участие в построении этого самолёта свелось только к частичному финансированию, да и то не без прикола: когда до финиша осталось совсем чуть-чуть, россияне отказались от этого проекта (где-то с полгода назад, если не ошибаюсь), потому что у них есть похожий свой проект на базе ИЛ. Только ИЛ ещё в зачаточном состоянии. В итоге, Украина взвалила на себя всю ношу по доведению проекта до конца. А уж когда осталось только ленточку перерезать, Россия снова в партнёры попросила их записать.
Я по работе много раз пересекался с АНТК им Антонова. Мы им поставляли и софт для 3D-моделирования, и в Гостомеле на площадке лётных испытаний комп. сеть с оптикой до посадочной полосы - моя работа. Трудились наши авиаторы, как черти, несмотря на полную жопппу в стране и в авиапромышленности в частности. Респект им и уважуха.

Добавлено спустя 32 минуты 34 секунды:

Где то на этом этапе начали появляться зеленоглазые блондинки...

Всё разнообразие цветов глаз и волос - обычные генные мутации. К примеру, родились в соседних племенах рыжий и альбиноска. Рыжий - это частая мутация и сопровождается она именно зелёным цветом глаз и более белым цветом кожи. Негров-альбиносов показывают по новостям чуть ли не раз в месяц: белая кожа и белые волосы. Поставновили вожди племён выгнать нах этих исчадий ада, дабы не гневить богов. Вот и повстречались два исчадия, и появились у них детки с закреплённой мутацией. И подросла зеленоглазая блондинка дочка, да так, что ахнули выгонявшие вожди, приняли обратно и начали всем племенем изменять генофонд на зеленоглазо-светловолосый
Любая мутация, приводящая к увеличению вероятности выживания, закрепляется. Вот, к примеру, круглая форма черепа у чукчей: шар имеет наименьшую площадь поверхности при наибольшем объёме. А раз площадь меньше - то и меньше теплопотери. У кого голова была круглее, у того был больше шанс не замёрзнуть, т.е. выжить, т.е. передать эту генную мутацию дальше.
Короче, Дарвин рулит