Беларусь, начало...

[Сэнсэй]

STORM
Сейчас активистам профсоюзов вставят паяльник куда надо - и стачки закончатся. Как выше писали, нет основополагающей идеи у беларусов, которая была бы драйвером и для которой уход Лукашенко был бы просто одним из пунктов. У нас это была и есть идея стремления в Европу. Эта идея вобрала в себя и пинок хаму и вору Яныку, и разворот от Рашки. А у беларусов сейчас основная идея - "уходи, утомил". При этом, рашка - старший брат и вокруг НАТОвские ястребы. Херня, а не идея.

[STORM]

STORM
Сейчас активистам профсоюзов вставят паяльник куда надо - и стачки закончатся. Как выше писали, нет основополагающей идеи у беларусов, которая была бы драйвером и для которой уход Лукашенко был бы просто одним из пунктов. У нас это была и есть идея стремления в Европу. Эта идея вобрала в себя и пинок хаму и вору Яныку, и разворот от Рашки. А у беларусов сейчас основная идея - "уходи, утомил". При этом, рашка - старший брат и вокруг НАТОвские ястребы. Херня, а не идея.

А какая идея была в 2004 году на Майдане? Не Ющенко же к власти привести? Бандитам тюрми и Украина без Кучмы. Тогда ни про ЕС , ни про Россию речь не шла. Тем не менее всё получилось. Закончилось правда всё как обычно, но тем не менее. И тут может так же произойти. Лукашенко уйдёт, а кто там его место займёт неизвестно. Но явно видно, что достал он их крепко.

[Сэнсэй]

Бандитам тюрми и Украина без Кучмы.

Эммм, не совсем так.
Основной идеей Майдана 2004 были честные выборы. Кучма и так 2-й срок досиживал (и УБК была чуть ранее), янык не был Президентом, а "бандитам - тюрьмы" было всего лишь одним из слоганов Юща.
Народ вышел за честные выборы, так как нас впервые наимели открыто и брутально, рисуя явку в 105%, манипулируя с серверами и тд. И мы таки добились не просто 3-го тура, а в принципе того, что фальсификаций с 2005-го практически не было, а выборы при Порохе - вообще эталон, ИМХО. Беларусы же выходят стихийно с одним посылом против конкретной персоналии: уходи. Это не идея.
Да, в телеге проскакивают требования типа перевыборы и отпустить политзаключённых. Но, опять же... Трабл в том, что нет стратегической цели, долгосрочной, основополагающей для страны идеи вроде тех же честных и свободных выборов, политической конкуренции, евроинтеграции. Нет лидеров и способных возглавить этот протест, сформулировать требования в идеи и цели и идти на переговоры с тараканом.

[Kostya]

Интересно вспомнить...

[Sysopaty]

Косвенно это сильно бьёт по Путину и его пропагандистам. Переосмыслят россияне и то , что в Украине было. Может быть.

В первую очередь это все бьет по Лукашенку. Вообще, вся эта чрезмерная агрессия со стороны силовиком, думаю, это ход рашковании. Думаю, что как раз рашкованским силовикам поставили задачу максимально калечить и избивать белорусов. И, опять же, белоруских силовиков точно также инструктировали рашкованские силовики, и их точно также натаскивали на такой стиль взаимодействия. Цель - запугать до полусмерти белорусов и второе, но не менее важное, - снизить рейтинг Лукашенка до нуля, как внутри страны, так, и что самое главное, перед миром. Как только это сделают, по сути сделали, Лукашенко будет согласен на все что он него потребует путин.
Каким образом это бьет по путину? ХЗ. Имхо, стратегия путина - чем больше говна набросать на вентилятор и утопить весь мир в говне и крови. Создать максимум проблем для всех, под шумок решать свои вопросы, нападать, откусывать территории, плодить конфликты, междоусобицу, покупать\вербовать политиков, иметь сферы влияния в каждой стране до которой дотянется.. С учетом описанной стратегии - путин в шоколаде по белорусскому вопросу. На внутренний рынок будет лить сказку "хотите как в Украине и Белоруси?", на внешний рынок - "мы спасем Беларусь, гумкомвои уже выехали".

[STORM]

Каким образом это бьет по путину?

Имею ввиду что может на примере событий в Беларуси рядовой россиянин увидит всю чудовищную ложь про Майдан- проплаченные бандеровцы, снайперы, американские црушники, организаторы, кураторы и т.д. Несчастный Беркут и злобные киевляне грызущие их живьём прямо на арке стадиона Динамо. Тут ясно и очевидно что первично и что вторично. Немотивированная агрессия против безоружных гражданских, без коктейлей молотова, брусчатки и оружия. Пусть смотрят, может дойдёт чем их кормят каждый день по тв. Плюс сейчас идёт волна увольнений телеведущих, которые рассказывают о пропаганде и о том как из зомбируют через телевизор, рассказывая про майданутых украинцев, чехов, поляков и американцев, которые спать не могут, пока святой Лука по земле ходит. Может меньше Соловйову веры будет. Но не уверен.

Сообщение было удалено | удалил: STORM | Чт авг 13, 2020 18:28:06.

[bykovdima]

STORM

Ты наверное не совсем понимаешь загадочную "русскую" душу.. Ты думаешь, что они не видят (не видели), не понимают (не понимали) что происходит или происходило в Украине?! Три раза "ха". Все эти суки понимают. Между рашкованской властью, между путиным и рашкованским народом существует бессловестный сговор. Они все друг друга понимают. путин говорит "нет наших солдат там", рашкованский народ говорит "конечно же нет, наш царь, докажите!". Они очень сильно, до глубины души пропитаны ложью, пропитаны мерзостью, пропитаны завистью и ненавистью. Рашкованский народ такой же как и власть в рашковании. Они друг друга очень хорошо понимают. Они живут по одним и тем же понятиям. У них в крови воровство. В крови феня. В крови воровская лирика, воровская вера и воровские понятия. Они, суки, все понимают. Они готовы идти убивать людей, убивать родственника, убивать брата, чтоб погасить кредит. Это их стиль жизни. Не обманывай себя. Они другие. Они не такие как мы.

[Sysopaty]

STORM

[STORM]

Ты наверное не совсем понимаешь загадочную "русскую" душу..

Ну, я верю и надеюсь на лучшее, а там как Бог даст. Не все, но может кто то и задумается.

[Kostya]

Фак... На такое даже мне смотреть страшно...
Садисты? Нет, хуже...
https://t.me/nexta_live/7656
Зы. Смотрю, как народ дрючит мэра городка, где БелАЗ.

[Сэнсэй]

Павел Казарин. В тему нашего разговора.

Сравнивать украинский протест с белорусским – заведомо проигрышное занятие. Хотя бы потому, что мы все, так или иначе, заложники своей памяти. Которая успела сгладить наши воспоминания о событиях шестилетней давности.

Увязала Майдан, аннексию Крыма и вторжение на Донбасс в единую непрерывную линию. И мы судим о событиях зимы 2013-го из нашего 2020-го, наделяя себя прошлых знаниями и мотивами себя нынешних.

Это сейчас мы уверены, что Майдан сам по себе был обречен стать точкой расставания с империей. Что никаких отношений с Москвой после Небесной сотни быть не могло. Что разрыв был неминуем и что дороги Украины и России были обречены разойтись. И сердимся на белорусов за то, что они не добавляют к антилукашенковским лозунгам антироссийские.

На самом же деле точкой развода Украины с Россией стал не Майдан. Этой точкой стали Крым и Донбасс. Более того, если бы Москва в феврале 2014-го выбрала иную модель поведения – она могла бы добиться куда большего, чем достигла в итоге при помощи оружия.

Если бы не российское вторжение, то Украина 2020-го куда больше бы походила на саму себя образца 2013-го. Свержение Януковича вовсе не означало одномоментного дрейфа Киева на Запад. Потому что на электоральной карте страны оставались бы все те люди, которые чуть ранее привели его к власти. И их ностальгия по СССР никуда бы не исчезла.


Представьте, что сразу после расстрела протестующих Москва признала бы новые власти. Осудила режим Януковича. Объявила, что готова предоставить беспроцентный кредит «братской стране». Призвала бы сформировать «правительство национального спасения». В котором, наряду с представителями оппозиции, нашлось бы место персонажам вроде того же Сергея Тигипко.

Вполне может быть, что гуманитарные министерства ритуально вручили бы партии «Свобода». А все, что имеет отношение к реальным деньгам, поделили бы между оппозицией и политиками «юго-востока». Украинский президент летал бы в Москву на переговоры – договариваться о цене на газ. А Кремль соглашался бы, выбивая себе преференции при приватизации ключевых украинских активов.

На осенних парламентских выборах прошедшие ребрендинг «регионалы» проходят в парламент. Донбасс и Крым голосуют за «своих» – они напуганы победой Майдана и дисциплинированно идут на избирательные участки. Украинская элита, пришедшая на смену Януковичу, не видит смысла рвать экономические связи с Москвой. Объясняют это необходимостью преодоления кризиса.

Москва рассуждает о неприкосновенности границ. Главное событие года – выигранная Россией Олимпиада. Кремль обсуждает с ЕС условия украинского соглашения об ассоциации. В Европе звучат голоса о необходимости учитывать интересы Москвы. Иосиф Кобзон дает концерт в Олимпийском.

В Крыму в разгаре курортный сезон. Местные политики в очередной раз говорят о том, что полуостров – мост дружбы между Украиной и Россией. Крымским татарам демонстративно отдают несколько второстепенных должностей в крымском правительстве.

Волонтерское движение сходит на нет. Армия продолжает гнить в казармах. Ее имущество и земли и дальше пускают с молотка. Патриотические настроения понемногу уступают место социальным – падение доходов и курса гривны заботит людей сильнее, чем погибшие протестующие.

Цена на нефть падает, но России – стране с невысоким уровнем госдолга – охотно дают кредиты на Западе. Санкций нет. Малайзийский «Боинг» благополучно долетает до места назначения. Донбасс просит у Киева дотации на угольную отрасль. Россия обсуждает с западными столицами стратегию борьбы с Эболой и ИГИЛ.

Большинство жителей Украины никогда не слышали про Славянск, Иловайск и Дебальцево. В Одессу на майские праздники приезжают туристы. Игорь Гиркин едет на реконструкторский фестиваль, посвященный столетию Первой мировой. Киевский патриархат продолжает безнадежно мечтать о признании. О местонахождении Виктора Януковича ничего не известно.

Все это – вполне реальный сценарий нашего недавнего прошлого. Оно могло бы случиться, если бы Москва отреагировала на второй Майдан примерно так же, как она отреагировала на первый. Инерция прежней модели существования была слишком уж сильна – и украинские элиты воспользовались бы любой возможностью, чтобы не выходить из зоны комфорта.

Из этой зоны комфорта их вытолкнула сама Россия. В тот момент, когда решила, что Майдан – это спецоперация Запада и лучшим способом реакции на нее будет вторжение. Если бы не российская политика, нынешняя Украина куда больше бы походила на себя прежнюю. А те, кто говорил бы об угрозе войны – по-прежнему считались бы паникерами и маргиналами.

Ровно по этой причине нет смысла упрекать соседей в том, что их восстание идет против Лукашенко, а не против империи. У нас просто нет на это права. Семь лет назад мы были во многом на них похожи. Зимой 2013-го украинский протест был восстанием против узурпации власти, а в категорию национально-освободительной войны его перевело российское вторжение.

И если бы не аннексия Крыма – кто знает, какой сегодня была бы Украина?


Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/400946- ... bylo_vojny

[Kostya]

[full_brake]

https://zloy-odessit.livejournal.com/3264929.html а вот и неожиданное Не все однозначно с этой оппозицией

[Sysopaty]

https://zloy-odessit.livejournal.com/3264929.html а вот и неожиданное Не все однозначно с этой оппозицией

Это первое что приходило на ум, когда услышал о Тихановской. Тихановском в том числе.. Что вполне себе могут быть обыкновенными рашкованскими консервами. Это вполне себе обьясняет ее поведение. Потому что на таком уровне, сьехать на "я дурочка, не знала куда лезу.." мне в это очень слабо верится.

У Лукашенка остается один вариант, как бы он не хотел этого делать, - взять четкий вектор на Европу, выйти к людям и миру со 100% доказательствами, что Тихановская - операция кремля, обвинить лично путина в агрессии против Белоруси, попросить помощи у Европы и штатов. Если он этого не сделает, значит при всех прочих равных, он точно также работает на рашку как и Тихановские, только хочет продолжать быть "последним европейским диктатором".