Решения нового Кабмина и большинства в Раде

[sauron]

sauron
Полицейский спецназ.

пусть делом займутся

[Сигналкин]

Kostya писал(а):
sauron
Сноси VPN кхерам исрочнанах.

почему ?

Саня ну ты как дитя малое.
Товарищи майоры есть не только у них но и у нас тоже.
Вот смотрит наш майор Бендера в твой vpn и видит как ты шаловливыми ручонками к путлеру пошел.
Тянет за vpn и по ниточке аккурат к тебе в гости приходит.

[Kostya]

чтобы указать действующее вещество

Ключевым тут должно быть - "в рецепте".
Вот для этого нужно быть врачем, так как только врачи имеют право выписывать рецепты на препараты, относящиеся к группе так называемых рецептурных, то есть таких, продажа без рецепта которых в аптеках запрещена (например, антидиотики, анальгин) Законом Украины "Про ліки" и подзаконными актами (Приказами МОЗ), и ставить на рецепт свою врачебную печать.

Обоз - такой Обоз... Мастера заголовка.

1. Реимбурсация - это покрытие государством части стоимости препарата в сумме, которая приходится на препарат, участвующий в программе. Например, из всех производителей, представленных в Украине, симвастатин предложили только Фармак, Здоровье и КРКА. Все трое предоставили документы, подтверждающие эффективность и безопасность, биоэквивалентность, сертификаты качества и дали минимаьные цены. Выбрали Фармак по совокупности причин. Вот его стоимость и будет реимбурсироваться. То есть, придя в аптеку с рецептом на симвастатин, пациенту либо бесплатно дадут фармаковский, либо предложат доплатить разнцу в цене фармаковского и какого-нить импортного, если не хочется брать украинский. Исключение только вот та самая огромная разница в цене, например оригинального препарата Зокор и фармаковского. Но, то уже мелочи. Пока что беда тут в том, что большинство производителей не спешит включаться в эту программу, так как маржа падает по сравнению с обычной продажей в розницу, где наценку вообще никто не регулирует. Особенно, когда главами представительств производителей являются люди, владеющие дистрибьюторскими компаниями. Я уже когда-то рассказывал, как мы продавали Нейровитан. Упаковка на границе стоила 85 центов, до аптеки доезжала за 1,85 доллара. Попросили рекламный бюджет на ТВ - подняли маржу на 30 центов.

2. Помогают или не помогают дешевые генерики. Вопрос очень скользкий. Формально, раз зарегистрирован ГЭЦ МОЗа, то эффективен и безопасен. Но, есть масса нюансов. Не буду огульно хаять все наши препараты, хотя я лично предпочитаю оригинальные или генерики от качественных брендов из Европы, Японии или Израиля. Тут скорее вопрос по производителям. Например, Фармак в последние годы очень прибавил и даже в СНГ работает, а Здоровье как было говнищем так и осталось. Дарница и КМП - давно вычеркнуты из моего списка интересов. Но... Даже при отличном качестве портфели украинских заводов практически не содержат современных средств по разным причинам - патентная защита оригиналов не истекла, мощности не позволяют, сырье не дешевое и пр. Поэтому, отечественные производители даже при всем желании не смогут покрыть все позиции и иностранным игрокам придется идти в список МОЗ. Израиль тут, как всегда, на три шага вперед думает и столбит нишу на будущее, когда не останется ни откатов ни иных щелей в тендерных схематосах госзакупок, - компания, в которой моя супруга работает, одно или два наименования в список дала. То есть, они готовы продавать МОЗу с минимальной маржой, понимая, что из года в год и список будет расширяться, и объемы. А они - самая крупная генерическая компания в мире, которая по операционным объемам ТОП-5 оригиналов обставила уже.

Да, сегодня список минимален и покрывает только базовое лечение гипертензии, диабета и астмы, но у нас такого не было все 25 лет независимости. Отличный и правильный шаг, который скоро подкрепят е-рецептами и е-первичкой (историями болезни и карточками). Опять же у нас до сих пор нет принятых стандартов диагностики и лечения, поэтому нет смысла кричать, что вот мол симвастатин включили, а розувастатин нет, а он только мне и помогает (исследование 4S, ставшее революционным в лечении ИБС и осложнений, как раз с симвастатином было), потому как дело не в веществе, а в том, кто, как, когда его назначает, как контролирует динамику и корректирует остальное лечение. Кроме того, введение страховой медицины и реформа, предложенная к принятию ВРУ, стимулирут повышение качества украинских препаратов, так как пара-тройка сотен судебных исков к заводу могут похоронить его навсегда. Причем, иски будут не от пациентов, а от западных конкурентов или страховых компаний.

Сорри за многабукаф, надеюсь ярлык 3,14***бола на сей раз не прилепят.

[sauron]

Kostya писал(а):
sauron
Сноси VPN кхерам исрочнанах.

почему ?

Саня ну ты как дитя малое.
Товарищи майоры есть не только у них но и у нас тоже.
Вот смотрит наш майор Бендера в твой vpn и видит как ты шаловливыми ручонками к путлеру пошел.
Тянет за vpn и по ниточке аккурат к тебе в гости приходит.

ну у меня то впн импортный

[Kostya]

пусть делом займутся

такэто как раз ихнеедело.

[Torpedo]

Да, блин, рецепт и 35 грн. у меня явно не коррелирует.

дело не в веществе, а в том, кто, как, когда его назначает, как контролирует динамику и корректирует остальное лечение

Это же сколько раз надо будет врачу корректировать лечение, если пациенты сами будут на основе вещества выбирать себе лекарство?
Или будет примерно так?

[oreh]

Это же сколько раз надо будет врачу корректировать лечение, если пациенты сами будут на основе вещества выбирать себе лекарство?

эээхххх, то ли дело щас, назначают препарат, представители импортера которого час назад принесли новый халат и канцнабор....

[Kostya]

Torpedo
На самом деле все довольно просто. На примере моего тестя.
У него в прошлом АКШ, сейчас гипертония и аритмия. Принимает довольно давно несколько препаратов, которые ему подбирали долго и упорно. Всегда и везде он их покупал за свои денежки. Он прекрасно знает свои дозировки и названия препаратов, причем торговые. Из 5-ти препаратов, которые он пьет постоянно, в списке МОЗа есть только один по действующему веществу. У него есть две опции - перейти на него или брать свой, но с доплатой. Есть еще один препарат из группы, в которую входит еще один из тех, что он принимает. И тут есть две опции - принимать свой и дальше или перейти на аналог, который есть в списке, но он как бы не прямой аналог (как, например, аспирин и парацетамол). И в том и в другом случае нормальный пациент, которому важнее здоровье, пойдет решать эти вопросы к врачу. И будет выполнять рекомендации, а не требовать что-то там ему выписать.
Но, есть одно НО. Как обычно. У нас ведь с совка положение врачей примерно между продавцом овощной палатки и сантехником из ЖЭКа. Потому, пациенты приходят к врачу и с порога обвиняют врача в том, что тот не хочет выписать бесплатное лекарство, которое им типа положено. Или врач советует не брать украинский препарат, а взять немецкий или венгерский, например, так как он реально работает лучше, и они оба это уже проходили. И никого не волнует, что препараты могут банально не подходить человеку по тем или иным причинам, и доктор кропотливо и долго подбирал тот или иной из них (например, у меня когда-то прием препарата от давления валсартан вызвал дикие боли в глаза и расстройства зрения, а препарат фозиноприл из более "старой" группы препаратов переносился очень хорошо и давление держал ровно, хотя и нужно было его комбинировать с амлодипином или гидрохлоритиазидом). Это касается больше как раз замены препаратов внутри одной группы, а не с одним названием но от разных производителей. Но, это ж 35 грн. у государства кровные отжать! В итоге, врачи сейчас стали своего рода заложниками, так как если заменят и пациенту поплохеет, то будет врач виноват, и если не заменит, до окажется барыгой и получит жалобу в горздрав... И так будет, пока не рефрмируют систему.

[Kostya]

oreh
Ты знаешь, есть всякие врачи. Я сужу по тому, как я работал, как работает моя мама с 1978-го года. Никогда не отрабатывали халаты, блокноты, конференции и тд, причем говорили об этом прямо медпредставителям в самом начале диалога. Интерес пациента всегда доминирует. Главная мотивация - вылечить пациента быстро и качественно доступными средствами. Поэтому, никогда не говорил, что мол, если не купите вот это, то я не отвечаю. Саня, бывало, что бомжам флегмоны немецким ампициллином военным 67-го года издания лечил, а бывало, что и лекарствами за пару тысяч баксов ноги спасти не удавалось. Я когда гнойники с медом перевязывал в Херсоне по 4-6 раз в сутки, старики ржали тихо, а когда результаты видели, то не до смеха им было. Иной раз пациенты жаловаться ходили, что я им лекарств не навыписывал. И такое бывало. От профессоров по шапке получал за то, что молоденьким девочкам после аппендэктомии трубок с перчатками в брюхо не ставил, заставляя их километры наматывать по коридору через 6 часов после операции и не назначал традиционные 2 антибиотика, а колол лишь 2-3 дозы (до и после операции) и то в не всегда. Но, никогда рупь от фармкомпании мозги не выключал. И если на основании своего опыта я знаю, что Цикло-3-Форт при варикозе и ПТФС работает лучше Детралекса, то никакой представитель никакими халатами меня не заставит огульно его назначать всем подряд. К счастью, таких врачей много.

[oreh]

Интерес пациента всегда доминирует.

я думаю у таких врачей не будет проблем с тем, чтобы писать действующее вещество в рецепте

[Torpedo]

А в офисе Яндекса сейчас обыски всех сотрудников выгнули , и что то там шуршат

Яндекс - найдётся всё:

По словам пресс-секретаря СБУ Елены Гитлянской, обыск проводится на основании статьи 111 Уголовного кодекса Украины – государственная измена. Статья распространяется на угрозу информационной безопасности страны. Виновным по данной статье грозит лишение свободы сроком на 12-15 лет с конфискацией имущества.

[Сигналкин]

ну у меня то впн импортный

впн да
труба по который инет течет отечественная
в трубе дядьки с сачками отлавливают всяко разно

[Kostya]

sauron
О, Саня, так там СБУ! Альфа! Свои ребята.

[Torpedo]

пусть делом займутся

Смотри, не накаркай...

Співробітники Служби безпеки України виявили та припинили розповсюдження на території країни програмного забезпечення для перегляду заборонених телеканалів.

Оперативники Управління СБУ в Харківській області встановили, що менеджмент однієї з розгалужених оптово-роздрібних мереж, яка реалізує побутову електротехніку, організував встановлення додаткового програмного забезпечення на SMART-телевізори.

За додаткову плату покупцям пропонували "перепрошити" телевізор, щоб отримати можливість вільно переглядати телевізійні пропагандистські канали країни-агресора, заборонені Національною Радою з питань телебачення і радіомовлення України через загрозу національній безпеці. Вартість такої послуги становила 1900 гривень.

Правоохоронці зʼясували, що розробили програмне забезпечення вітчизняні ІТ-спеціалісти, які також займалися адмініструванням інтернет-ресурсів для технічної підтримки трансляції заборонених каналів. Хостинг здійснювала одна з найбільших в Україні провайдерських компаній.

Співробітники СБ України провели низку обшуків у магазинах торговельної мережі в Харкові та за місцями мешкання фігурантів справи.

Тут

Эльдорадо и Воля?

[sauron]

пусть делом займутся

Смотри, не накаркай...

Співробітники Служби безпеки України виявили та припинили розповсюдження на території країни програмного забезпечення для перегляду заборонених телеканалів.

Оперативники Управління СБУ в Харківській області встановили, що менеджмент однієї з розгалужених оптово-роздрібних мереж, яка реалізує побутову електротехніку, організував встановлення додаткового програмного забезпечення на SMART-телевізори.

За додаткову плату покупцям пропонували "перепрошити" телевізор, щоб отримати можливість вільно переглядати телевізійні пропагандистські канали країни-агресора, заборонені Національною Радою з питань телебачення і радіомовлення України через загрозу національній безпеці. Вартість такої послуги становила 1900 гривень.

Правоохоронці зʼясували, що розробили програмне забезпечення вітчизняні ІТ-спеціалісти, які також займалися адмініструванням інтернет-ресурсів для технічної підтримки трансляції заборонених каналів. Хостинг здійснювала одна з найбільших в Україні провайдерських компаній.

Співробітники СБ України провели низку обшуків у магазинах торговельної мережі в Харкові та за місцями мешкання фігурантів справи.

Тут

Эльдорадо и Воля?

Возможно, я например смотрю русские фильмовые каналы и ничего кроме них