Здесь можно говорить об ЭТОМ без цензуры и чистки
STORM
- STORM
- Сообщений: 3061
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 08:00:03
- Откуда: Запорожье
- Авто: Nissan XTrail 2.0 CVT2wd 2018
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 18:51:45
Хеликс походу всех троллит. Других объяснений нет.
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21342
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 18:56:26
STORMНу, это само-собой
Но и видно, что Серёга малёхо попутал понятия "Гражданин" и "Гражданство", первое из которых регламентируется Законом, а второе - Конституцией.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:03:45
healix
А теперь представь гипотетический случай: дважды несудимый в последний момент перед тем, как свалить, включает принтер на полную и выдаёт украинское гражданство 140 или сколько там миллионам россиян. И дальше начинается веселое если следовать твоей логике: отменить это невозможно, хоть что делай, потому что противоречит Конституции (по твоему мнению)
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:13:02
Сэнсэй писал(а):healixОпять 25
"Гражданство" - это такой КОМПЛЕКС прав и обязанностей Гражданина, оговаривающий взаимодействие Гражданина и Государства. Этот комплекс и гарантируется Конституцией, которая утверждает, что у Гражданина нельзя отнять Гражданство (его права и обязанности). Иными словами: не может быть в Украине гражданина без основных прав и обязанностей, типа права выбирать, свободы слова, вероисповедания и т.д. А вот само понятие "Гражданин" возникает именно в момент срабатывания Закона (в случае предоставления гражданства иностранцу). Цепочка же простая: появился Гражданин - Конституция описала его права и обязанности понятием "Гражданство". Исчез Гражданин (умер или стал негражданином) - всё, права и обязанности между гражданином и государством исполнять нЕкому. В Конституции же нет фразы типа "Запрещается Гражданину умирать или становиться Негражданином"?
Если бы у Михо отняли гражданство, вопреки ст 25, то это значило бы, что Гражданином Украины он остаётся (действует паспорт, идент.код), но прав и обязанностей больше никаких не имеет. Но ведь так не произошло, верно? Потому как его просто сделали негражданином по Закону.
Смешно

Получение гражданства подтверждается документально в виде паспорта гражданина. Лишение гражданства аннулирует паспорт гражданина.
Гражданин имеет гражданство и паспорт, негражданин не имеет гражданство и не имеет паспорт. Кто не имеет гражданство и не имеет паспорт, то не гражданин, кто имеет гражданство и имеет паспорт, тот гражданин

Блин, чё я должен это всё разжёвывать?.. Детский сад вторая четверть
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:14:34
levsha писал(а):healix
А теперь представь гипотетический случай: дважды несудимый в последний момент перед тем, как свалить, включает принтер на полную и выдаёт украинское гражданство 140 или сколько там миллионам россиян. И дальше начинается веселое если следовать твоей логике: отменить это невозможно, хоть что делай, потому что противоречит Конституции (по твоему мнению)
Это не моя логика

Это логика нашей Конституции

Гражданство нельзя отнять. Читай Статью 25.
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:17:13
Уже б давно всех зэков лишили гражданства, права избирателя и прочих плюшек
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:20:37
STORM писал(а):Хеликс походу всех троллит. Других объяснений нет.
Я высказываю собственную точку зрения на проблему. Считаю, что Петя ведёт себя как барин с холопами

Хочу даю, хочу забираю.
Есть у кого учиться... Рядом яркий пример.
STORM
- STORM
- Сообщений: 3061
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 08:00:03
- Откуда: Запорожье
- Авто: Nissan XTrail 2.0 CVT2wd 2018
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:27:45
healix писал(а):STORM писал(а):Хеликс походу всех троллит. Других объяснений нет.
Я высказываю собственную точку зрения на проблему. Считаю, что Петя ведёт себя как барин с холопами

Хочу даю, хочу забираю.
Есть у кого учиться... Рядом яркий пример.
Собственная точка зрения -это всегда хорошо. Есть еще объективная реальность основанная на законодательстве Украины. Объяснения данные тебе по поводу разности понятий- лишение гражданства и отмена решения о выдаче гражданства исчерпывающие и понятны, а так же не вызывают разночтений в принципе, за отсутствием предмета оспаривания. Посему-троллинг. Извини.
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21342
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:31:29
healix писал(а):Уже б давно всех зэков лишили гражданства, права избирателя и прочих плюшек

Вот именно. Но не лишают же? А потому, что ээки стали Гражданами по рождению (в основном) и в Законе нет процедуры, как делать из такого гражданина негражданина.
Другое дело - стать гражданином по Закону для иностранцев. Там есть статья, как стать, и есть - как перестать.
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:32:49
STORM писал(а):Собственная точка зрения -это всегда хорошо. Есть еще объективная реальность основанная на законодательстве Украины. Объяснения данные тебе по поводу разности понятий- лишение гражданство и отмена решения о выдаче гражданства исчерпывающие и понятны, а так же не вызывают разночтений в принципе, за отсутствием предмета оспаривания. Посему-троллинг. Извини.
Я считаю эти объяснения ошибочными

Собственную позицию тоже излагаю исчерпывающе и понятно. Разночтений, надеюсь, тоже нет.
Следовательно, могу так же приписать троллинг оппонентам
STORM
- STORM
- Сообщений: 3061
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 08:00:03
- Откуда: Запорожье
- Авто: Nissan XTrail 2.0 CVT2wd 2018
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:33:01
healix писал(а):Уже б давно всех зэков лишили гражданства, права избирателя и прочих плюшек

Не могут всех лишить гражданства. Решение о выдаче гражданства отменить можно и только в строго оговоренных случаях. Их очень мало. Один из них-подача неправдивых сведений при заполнении анкеты. Это что касается юридической стороны дела. Что же касается нравственной стороны то тут у меня возникает чувство , что все вопросы к Порошенко по этому поводу отдают инфантилизмом, особенно когда политикам первого эшелона приписывают человеческие черты такие как совесть, сострадание, верность слову, честность, дружба и прочее . Я смеюсь.
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:34:25
Сэнсэй писал(а):healix писал(а):Уже б давно всех зэков лишили гражданства, права избирателя и прочих плюшек

Вот именно. Но не лишают же? А потому, что ээки стали Гражданами по рождению (в основном) и в Законе нет процедуры, как делать из такого гражданина негражданина.
Другое дело - стать гражданином по Закону для иностранцев. Там есть статья, как стать, и есть - как перестать.
Что вы все к Рождению прицепились?

Давай в студию цитату из Конституции, в которой есть отличие гражданства по рождению от других видов получения гражданства.
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21342
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:35:12
healix писал(а):Смешно
Получение гражданства подтверждается документально в виде паспорта гражданина.
Ровно наоборот: сначала чел становится Гражданином с паспортом, а потом уже у него появляются права и обязанности (Гражданство).
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21342
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:37:47
healix писал(а):Что вы все к Рождению прицепились?
Давай в студию цитату из Конституции, в которой есть отличие гражданства по рождению от других видов получения гражданства.
Что-то ты загнался, Серёга
Отлистай пару страниц назад, там была цитата из Закона в разрезе статьи для иностранцев, за что инсотранец перестаёт быть гражданином (неправдивые данные в Анкете, в частности). Для Граждан по рождению нет никаких условий в Законе, по которым бы они переставали быть гражданами. На Закон есть ссылка в ст. 4 Конституции.
healix
- healix
- Сообщений: 10721
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 11:03:48
- Откуда: Киев
- Авто: Qashqai 1.6 Tekna 2007, Ford Kuga 2017 FWD МТ6 2.0 TDCi 150
Re: Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны
Вт сен 12, 2017 19:38:53
STORM писал(а):Решение о выдаче гражданства отменить можно и только в строго оговоренных случаях. Их очень мало. Один из них-подача неправдивых сведений при заполнении анкеты. Это что касается юридической стороны дела.
Ты так уверенно об этом заявляешь, наверное имеешь документальное подтверждение своих слов?..
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.