Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны

[levsha]

А на границе не пропускали граждан Украины на территорию Украины.
Нарушении Статьи 33 Конституции Украины.

А я думал мы взрослые люди и серьезно говорим, но оказалось что кто-то просто корчит дурачка.

[healix]

А на границе не пропускали граждан Украины на территорию Украины.
Нарушении Статьи 33 Конституции Украины.

А я думал мы взрослые люди и серьезно говорим, но оказалось что кто-то просто корчит дурачка.

Назови, как тебе больше нравится.
Я считаю, что не пускали. И нарушали.

Ты считаешь, что пускали?

[levsha]

А на границе не пропускали граждан Украины на территорию Украины.
Нарушении Статьи 33 Конституции Украины.

Кстати между Украиной и Украиной не существует границы если ты не в курсе.

[healix]

Та я в курсе, как ты любишь букву Закона, когда твоя позиция подзаконная... И сейчас мне просто интересно

[Сэнсэй]

Гражданство выдано?

Выдано. На основании ложных данных в Анкете.По той же Презумпции невиновности, нет причины не выдавать гражданство, пока нет факта обмана.
Потом Грузия предоставила документы, подтверждающие наличие уголовных дел, т.е., подтверждающие факт заведомо ложных данных в Анкете. Тут же вступает в действие часть Закона про лишение гражданства, полученного на основании ложных данных - и всэ.

[BIS]

Нарушали
На момент "скасування" Саакашвили был гражданином. На то есть подпись Президента. Паспорт и всё остальное.
В Статье нет исключений на ошибки должностных лиц

Купил ты машину. Покатался на ней годик. Потом оказывается машина украдена и перепродана три раза. Мошенничество при продаже краденого должно отменить последующие сделки. Машину должны отобрать и отдать владельцу.
Нарушение закона при получении гражданства должно сделать ничтожными все последующие действия с гражданством.
IMHO суть такова. Хотя юристы могут придумать и более другие версии

[healix]

Гражданство выдано?

Выдано. На основании ложных данных в Анкете.По той же Презумпции невиновности, нет причины не выдавать гражданство, пока нет факта обмана.
Потом Грузия предоставила документы, подтверждающие наличие уголовных дел, т.е., подтверждающие факт заведомо ложных данных в Анкете. Тут же вступает в действие часть Закона про лишение гражданства, полученного на основании ложных данных - и всэ.

Нельзя что угодно сделать на основании Закона, который противоречит Конституции
Это, как бы, аксиома.

А тем более, лишить Гражданства, у которого есть отдельная Статья, прямо запрещающая это делать. Без исключений.

[healix]

Нарушали
На момент "скасування" Саакашвили был гражданином. На то есть подпись Президента. Паспорт и всё остальное.
В Статье нет исключений на ошибки должностных лиц

Купил ты машину. Покатался на ней годик. Потом оказывается машина украдена и перепродана три раза. Мошенничество при продаже краденого должно отменить последующие сделки. Машину должны отобрать и отдать владельцу.
Нарушение закона при получении гражданства должно сделать ничтожными все последующие действия с гражданством.
IMHO суть такова. Хотя юристы могут придумать и более другие версии

Суть тут не такова. Она другая.
Если в Конституции будет запрещено забирать у меня ворованную машину, никто не сможет её забрать

[Сэнсэй]

Нельзя что угодно сделать на основании Закона, который противоречит Конституции

Конститция прямо отсылает на этот Закон. Ещё раз: "Статья 4 Конституции "В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом."

[healix]

Ещё раз: в Статье 25 ничего не сказано про Статью 4, или иные исключения.

Статья нарушена по факту

[healix]

Да, и "Припинення" из Статьи 4 - мы же обсудили, никак не касается Статьи 25 с её "Позбавлення"

[Сэнсэй]

Если в Конституции будет запрещено забирать у меня ворованную машину, никто не сможет её забрать

Ну. так фактически в Конституции это и написано: сначала декларируют неприкосновенность собственности, потом отсылают на Закон, по которому эту собственность можно ещё как прикоснуть в целом ряде случаев. Так и с гражданством: изначально - неотбираемое без причины, а по нюснсам - читайте Закон, по которому отберут, если есть за что.

[Сэнсэй]

Да, и "Припинення" из Статьи 4 - мы же обсудили, никак не касается Статьи 25 с её "Позбавлення"

Это твоё толкование терминов. Дай пруф на ОФИЦИАЛЬНУЮ трактовку "припинення" - почитаю.

[healix]

На всякий случай выкладываю скриншот Статьи 25, и прошу показать мне стрелочкой про "сначала декларируют неприкосновенность собственности, потом отсылают на Закон, по которому эту собственность можно ещё как прикоснуть в целом ряде случаев"

[healix]

Короче, Миха выиграл бы Суд, если бы он у нас был