QASHQAI-CLUB.COM

**МАУС** » Вт май 19, 2009 21:01:42

Salvete писал(а):Просто несерьезно! Smile

ага, убедили:
раз не Монте Карло, а

Salvete писал(а):вторая в Европе после России

Salvete писал(а):территория у нас

значит в ЗОНУ?

не слышала, что жителям Монте Карло не позволено быть "обутым" в казино страны проживания... :shock:

и почему, собственно говоря, в игорном бизнесе должны "обувать"?
Человек сам делает адекватный выбор: играть ему или не играть! Многим это доставляет удовольствие и они о'кей с этим, кроме того, доход государству, если его можно еще таковым назвать, и работа людям, задействованным в этом бизнесе.

В чем проблема? :sad:

**Salvete** » Вт май 19, 2009 21:09:58

не если дорогое и хорошее казино то нет проблем а кода на каждо углу безрукий бандит то тут проблем. В Казино дорогое ходят богатые обеспеченные люди которые могут себе позволить потратить определенную сумму денег, а в автоматах проигрывают в основном небогатые люди!

**МАУС** » Вт май 19, 2009 21:17:27

Salvete

почему Вы считаете, что реально

Salvete писал(а):небогатые люди

не вправе себе позволить ради развлечения потрать определенную,
(как у Гебельса, простите) каждому свою, сумму денег в том же самом игровом салоне, а не в дорогом казино?!
сейчас эти самые небогатые люди не имеют возможности в такой до сих пор не запрещенный способ снять напряжение после ...после чего там его снимают, ах да, после тяжелого рабочего дня, например! Почему нет? Это их право, как распоряжаться своими деньгами...

Готова, спорить, пока Вы меня не убедите! :smile:

**Salvete** » Вт май 19, 2009 21:36:27

maycnat писал(а):ради развлечения потрать определенную,

Дык если бы они останавливались на этой определенной сумме, а тож просаживают все! А потом мы удивляемся почему у нас стока Бомжей.

Игромания, лудомания (от латинского ludus - игра), игровая зависимость или патологический гэмблинг – этими терминами называют психическое расстройство, в основе которого лежит патологическое влечение к азартным играм (игры в казино, игровых и компьютерных клубах, тотализаторах и др.). По международной классификации болезней основным признаком является постоянно повторяющееся участие в азартной игре, что продолжается и часто углубляется, несмотря на социальные последствия, такие как обнищание, разрушение внутрисемейных взаимоотношений и личной жизни.

Некоторые считают, что игроки - люди ограниченные и склонные только к лёгкой наживе, но это далеко не так. Как правило, это люди энергичные, во многом талантливые, познавшие успех или стремящиеся к нему. Многие из них любили спорт, сделали хорошую карьеру, им свойственна рискованность в делах. К игре приходят не для заработка, а для развлечения, отдыха, лёгкому способу ухода от проблем. Им хочется таким образом расслабиться, «отключить мозги», испытать приятные и радостные эмоции после трудового дня, освободиться от одиночества, скуки и однообразия существования, вернуть в свою жизнь утерянные сильные эмоции. Привлекает, конечно, и лёгкий способ получения удовольствия во время бездумной и рискованной игры. Однако многие не задумываются, что ставкой в драматичной и страстной игре являются не столько деньги, сколько психическое здоровье, а порой и жизнь.

Поэтому втягивание в игру происходит быстро, порой за считанные недели. Стоит этим людям начать выигрывать, как им кажется, что удача будет сопутствовать им постоянно. На процесс игры они начинают тратить всё больше сил и хотели бы за это получить награду в виде денежного приза, но проигрыш гарантирован, а выигрыш вероятен. Проигрыш рождает чувство вины и досады, злости и попытку во что бы то ни стало добиться желаемого успеха, а, следовательно, разжигает азарт. Объединяет проблемных игроков и то, что они любят только выигрывать, но не умеют проигрывать.

Когда же игроки распаляются, играют, делая всё более высокие ставки, и тем самым повышают риск в игре, то незаметно для себя они начинают погружаться в так называемый игровой транс, когда забывают о том, что собирались выиграть или отыграться. Выигрывая, они не знают, что делать с выигранными деньгами и вновь делают ставки, продолжая играть до упора, пока не закончатся деньги. Подобное трансовое состояние сопровождается выбросом гигантского количества нейрогормонов, что обеспечивает получение сильных эмоций, которые трудно получить в реальности. Игроки погружаются в некое виртуальное состояние, полностью теряя счёт времени и деньгам. Очнуться от игры они могут только тогда, когда закончатся деньги или они упадут без сил после многодневной игровой гонки.

Раскаяния быстро забываются, и скоро игроки вновь начинают испытывать сильное влечение к игре. Им хочется отыграться, вернуть проигранные деньги, их одолевает обида и злость, им кажется, что их обманули. Этот мотив приводит их вновь в игровые заведения, но на самом деле их влечёт процесс игры и те запредельные эмоции, которые они готовы пережить снова и снова. Тем выше наслаждение от выигрыша, чем глубже и тяжелее страдания от проигрыша. Игровой транс - это психическое состояние, которое сопоставимо с эффектом от сильнодействующих психоактивных веществ, какими являются в частности наркотики. Тяга к этим ощущениям настолько сильна, что человек постепенно теряет интерес к реальной жизни. Доза этих сверхэмоций тем выше, чем выше ставка в игре. То есть, чем выше надежда много выиграть и риск много потерять, тем глубже игровой транс. Именно это патологическое состояние приводит игрока к катастрофическому разорению, а не банальная жадность. Плата за такой игровой кайф огромна и денежные потери эквивалентны полученному удовольствию.

Вот основные клиенты казино и одноруких бандитов!

**oreh** » Вт май 19, 2009 22:51:02

Salvete писал(а):не если дорогое и хорошее казино то нет проблем а кода на каждо углу безрукий бандит то тут проблем. В Казино дорогое ходят богатые обеспеченные люди которые могут себе позволить потратить определенную сумму денег, а в автоматах проигрывают в основном небогатые люди!

Почему если казино, то сразу дорогое?
когда жил в Словении, прямо рядом с готелем было казино, мы с друзямы иногда захаживали туда, причем совсем не богатеи... Иногда просто повеселиться, иногда потому что только в казино продавали пиво после 24:00. Но тем не менее, ни какое не супер дорогое заведение, прямо в центре небольшого городка (хотя Словения вся небольшая). Единственное что при входе просили докУмент и смотрели шоб был совершеннолетний, ну и записывали че-то себе

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Salvete
Твое описания втягивания в игроманию сродни описания становления алкоголика, но заметь, далеко не все становятся алкоголиками и спиртные напитки не запрещают продавать

Я сам лично потив засилия и тотального бесконтроля "игорного бизнеса" по-украински, но если правительство, взяло и резко запретило бизнес, причем не полнотью, а на время, пусть тогда оно выплачивает з/п сотрузникам тех фирм, которые работали полностью легально, по крайней мере до окончательного разъяснения сетуации, а то у нас очень любят рубануть сплеча и остановиться на пол-пути

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Ну а повод, людей, конечно, жалко, но повод, блин, да тут, если сделать нормальную проверку состояния вентиляции и противопожарных систем наших зданий, то добрая половина офисных зданий (особенно переделанных из всяких НИИ) придется закрыть нафиг, не говоря уже о кабаках и магазинчиках, но этого почему-то не делают, и даже не пытаются навести хоть какой-то порядок.
Инспекторы по пожарной безопасности тупо ходят по таким местам как за второй (третей? десятой?) з/п...

**МАУС** » Вт май 19, 2009 23:30:45

oreh писал(а):Почему если казино, то сразу дорогое?
когда жил в Словении,

когда жила в Канаде, фирма дядиного зятя устанавливала систему видео наблюдения в казино на территории Канадской Национальной выставки в Торонто, где-то с этого казино у меня валяются карты...

Когда Роберт показывал мне свою систему (кто работал в казино, знает о чем речь), в игровом зале можно было увидеть довольно много обычных простых людей, даже я бы сказала, преимущественно китайцев, но лимузинов и садящихся на площадке вертолетов я не видела...Да и вся выставки - как одна большая ярмарка развлечений с многомиллионным оборотом...

Игровой бизнес, как и любой другой нужно, по моему мнению, развивать и поддерживать, а не заключать в резервации...

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

oreh писал(а):если сделать нормальную проверку состояния вентиляции и противопожарных систем наших зданий, то добрая половина офисных зданий (особенно переделанных из всяких НИИ) придется закрыть нафиг, не говоря уже о кабаках и магазинчиках, но этого почему-то не делают, и даже не пытаются навести хоть какой-то порядок.
Инспекторы по пожарной безопасности тупо ходят по таким местам как за второй (третей? десятой?) з/п...

3 четверти страны придется закрыть нафиг по многим критериям, если говорить реально о каких-то малейших соответствиях нормативам.

Почему государство не приведет в порядок дороги, безобразное состояние которых несет гораздо большую опасность для автомобилистов и пешеходов, включая Ваших детей, чем какой-то игорный бизнес? При таком состоянии большинство дорог, кроме бориспольской трассы и еще парочки уже давно должны быть закрыты, как не соответствующие нормативам...Или Вы ездите, ходите мимо этих дорог, оплачивая при этом транспортный сбор?

**Salvete** » Ср май 20, 2009 06:15:09

oreh писал(а):Единственное что при входе просили докУмент и смотрели шоб был совершеннолетний, ну и записывали че-то себе

Видиш соблюдался порядок и ты как турист посещал заведение, к таким вопросов нет

oreh писал(а):Я сам лично потив засилия и тотального бесконтроля "игорного бизнеса" по-украински, но если правительство, взяло и резко запретило бизнес, причем не полнотью, а на время, пусть тогда оно выплачивает з/п сотрузникам тех фирм, которые работали полностью легально, по крайней мере до окончательного разъяснения сетуации, а то у нас очень любят рубануть сплеча и остановиться на пол-пути

Вот ты правельно заметил Игровой бизнес по Украински его нельзя сравнивать с цивилизованными государствами а имею в виду в целом.
А вопросов к правительству согласен очень много и не только по данной проблеме согласись они и так натворили столько что вопрос игрового бизнесса составляет 1% от всех наших проблем а то итого меньше!
К пожарникам и прочим бюрократом вообще отдельный вопрос, они копошатся только тогда когда рак свистнет и то на время пока не получат соответствующую мзду!

maycnat писал(а):преимущественно китайцев

вот они как раз жители канады!

maycnat писал(а):Почему государство не приведет в порядок дороги, безобразное состояние которых несет гораздо большую опасность для автомобилистов и пешеходов, включая Ваших детей, чем какой-то игорный бизнес? При таком состоянии большинство дорог, кроме бориспольской трассы и еще парочки уже давно должны быть закрыты, как не соответствующие нормативам...Или Вы ездите, ходите мимо этих дорог, оплачивая при этом транспортный сбор?

Если придерживаться вашего убеждения то если найти проблему более важную чем дороги то их в порядок не надо приводить?
В порядок надо приводить и Дороги и Игровой Бизнес и весь Бардак в стране! Я не против Игрового Бизнеса тока не надо его по Украински на каждом углу игровые автоматы! Они уже переплюнули Аптеки и Отделения Банков хотя от них обществу пользы не много!

**МАУС** » Ср май 20, 2009 06:45:47

Salvete писал(а):вот они как раз жители канады!

я имела ввиду канадцев, китайского, я бы даже сказала, восточного происхождения, но жителей Торонто или граждан Канады, которых там так же много, как выходцев с Украины. Как Вы где-то просили выше, не надо придираться к словам, если смысл понятен :smile:

Salvete писал(а):Вот ты правельно заметил Игровой бизнес по Украински его нельзя сравнивать с цивилизованными государствами а имею в виду в целом.

мы говорим о том, к чему нужно стремиться, развивая бизнес с его может быть в каких то местах уродливых форм до цивилизованных...

Salvete писал(а):если найти проблему более важную чем дороги то их в порядок не надо приводить?

проблема дорог была взята неслучайно, форум по идее автомобильный или хотя бы даже по той причине, что она затрагивает интересы всех форумчан в плане то, что каждый день используя свой любимый автомобиль для проезда с пункта А в пункт Б мы все вынуждены разбивать подвеску, а иногда отбивать и другие детали наших любимых чудо-автомобилей только по причине невозможности нашего государства привести дороги в порядок или в состояние, хотя бы отдаленно соответствующее установленным самим же государством нормативным документам для дорожного покрытия, при этом государство получает со своих законопослушных граждан все установленные законом денежные средства - я так понимаю, транспортный сбор все платят ( хотя на предыдущем автомобиле я лично транспортный сбор не платила...за что, простите?)

Salvete писал(а):Я не против Игрового Бизнеса

Вот видите, Вы не против...
А он УЖЕ ЗАПРЕЩЕН, люди уже вынуждены увольнять, терпеть колоссальные убытки, прикидывать, во сколько им обойдется лоббирование какого-нибудь разрешения на... ой, простите - внесения изменений в законодательство или рождение разрешительной "постанови уряду". Нет, это не попытка привести отрасль экономики в порядок, это классический пример политики правительства в отношении своих налогоплательщиков : так сказать чисто бизнес по-украински - сегодня ты платить, завтра без предупреждения на твою деятельность накладывают хоть и временный, но запрет...Доменные печи нельзя закрывать, непрерывная технология производства, а игорный бизнес, кстати только начавший развиваться, вполне можно на определенный срок запретить. В чем разница, все терпят убытки, даже та тетка, которая орала в ящике о потери работы...

Salvete писал(а):Видиш соблюдался порядок

так, приведите в порядок, зачем запрещать?!
:shock:

**Salvete** » Ср май 20, 2009 06:55:43

maycnat
не вижу повода для спора мы говорим об одном и том же тока в разными словами и в разных плоскостях! :smile:

**МАУС** » Ср май 20, 2009 06:58:22

Salvete писал(а):не вижу повода для спора мы говорим об одном и том же тока в разными словами и в разных плоскостях!

согласна в принципе... :smile:

**Sysopaty** » Ср май 20, 2009 08:14:47

Я с игровым бизнесом не связан совсем. Могу судить только со стороны простого обывателя.

Мысли такие: тема с игровыми автоматами в нашей стране такая же как и тема с банками - если их много, буквально в каждом райончике как минимум один а то и несколько(притом занимают дорогущие площади (с недвижимостью я связан и есть сведения где что стоит

), значит эту достаточно выгодный бизнес. Если в стране в жилых районах количество игровых залов (банковских отделений) равняется количеству продуктовых магазинов значит чтото не то в королевстве датском и в этом случае Рузвельта на нас всех не хватает.

Опять же параллель с банками косвенного влияния на психику людей просматриваецца: посредственный обыватель, у которого голова забита только мыслями как выжить до зарплаты или того хуже без зарплаты часто принимает необоснованное-условноверное-навязанное решение своих проблем - терять нечего пойду может выиграю бабло (пойду возьму кредит, проблему буду решать потом). Понимаю что сейчас говорю о частности и ее можно не рассматривать.

У меня в студенческие годы был товарищь, у которого был свой бизнес и хорошая прибыль, при этом была склонность к игре на автоматах. Играл он практически каждый день. Я его часто видел с мешочком выигранных денех по 50 копеек. В плюсе он был или в минусе не знаю, не спрашивал.

**oreh** » Ср май 20, 2009 08:20:44

Salvete писал(а):Видиш соблюдался порядок и ты как турист посещал заведение, к таким вопросов нет

Нет, не вижу, или ты думаешь, что словенцам туда вход был запрещен? Да и я там был не туристом, причем это очень хороше было видно по той визе, которая стояла в паспорте, так что к туризмум это не имеет никакого отношения. Думаю, паспорт был нужен для проверки возраста и на случай, если я что там натворю

**Salvete** » Ср май 20, 2009 08:42:15

oreh писал(а):Нет, не вижу, или ты думаешь, что словенцам туда вход был запрещен? Да и я там был не туристом, причем это очень хороше было видно по той визе, которая стояла в паспорте, так что к туризмум это не имеет никакого отношения. Думаю, паспорт был нужен для проверки возраста и на случай, если я что там натворю

Слуша какая разница какая у тебя была виза ты гражданин другой страны был вот уже считай турист, конечно можно заходить туда всем тока выгодно для государства и для людей в целом чтобы деньги оставляли нерезиденты Украины, приехали отдохнуть, в командировку там и пусть просаживаю это нормально а вот когда пацаны малолетние вытягивают последние деньги причем не только свои а потом еще и разбоем занимаются чтобы тока поиграть то это не нормально! :smile:

**igor'OK** » Ср май 20, 2009 08:44:34

Закрывая игорный бизнес Тимоха тупо загоняет его в тень, тем самым направляя лицензионные отчисления не в казну, а в карман себе и своим соратникам!
Тут и говорить неочем

**himera_neo** » Ср май 20, 2009 08:47:05

Спор в этой ветке действительно бессмысленный, так как спорят владельцы бизнеса с обывателями, которым эти услуги не нужны и даже мешают. Владельцев отстранили от кормушки- они разгневаны(придется работать). Обыватели (Я) - нейтральны или позитивны- меньше проблем, спокойнее жизнь, безопаснее.

Так что предлангаю тему закрывать до момента личных оскорблений)))) или повесить голосовалку. А то тут как-то 5 чел отстаивают свои мнения, а весь форум обвиняют в отсутствии поддержки и продаже китайского фуфла.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

oreh писал(а):Единственное что при входе просили докУмент и смотрели шоб был совершеннолетний, ну и записывали че-то себе

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ЦыВИЛИЗОВАННЫЙ ПОДХОД!!!!

QASHQAI-CLUB.COM

Конченое правительство и конченые депутаты!

Кто сейчас на форуме