Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны

mutexx
Ну так свабоду надо было с самого начала паковать. Уже тогда было понятно кто они такие.

levsha писал(а):mutexx
Ну так свабоду надо было с самого начала паковать. Уже тогда было понятно кто они такие.

по мнению некоторых надо было вообще всех паковать, начиная со студентов и "был бы доллар по 8 и крым на месте"

mutexx писал(а):24 листопада 2013

И причем здесь Майдан?
Все-таки хотелось бы получить конкретный ответ на вопрос о законности прорыва Государственной границы.

levsha писал(а):mutexx
Ну так свабоду надо было с самого начала паковать. Уже тогда было понятно кто они такие.

Этих тоже? 25 листопада 2013

На Європейській площі мітингувальники, що виступають за євроінтеграцію України, відбили дві атаки спецпідрозділу «Беркут». Активісти відтіснили беркутівців в бік готелю «Дніпро». У повітрі розбризкують перцеву суміш, у силовиків летять пляшки.
Згідно з «Твіттером» «Української правди», раніше на Хрещатику згасло світло, а «Беркут» у цей час оточив присутніх і почав відтісняти. За деякими повідомленнями, правоохоронці знову застосували сльозогінний газ.

https://www.radiosvoboda.org/a/25178802.html

mutexx писал(а): Избиение студентов это законное основание забросать Беркут коктейлями Молотова? По поводу избитых пограничников. Стримы вчера смотрел (опять отсылка ко временам майдана), наколотых апельсинов, правосеков с калашниками (зачеркнуто) вот чтобы так беззащитных погранцов избивали не видел, толкотню видел

Шикарно! Снова подмена понятий и манипуляция.
Напоминаю хронологию Майдана.
Студенты тусили под колонной с 26.12, 29.12 пригнали беркутню, окружили, требовали разойтись, хотя формально йолку ставили в другом конце площади, и ребята там никому своими плясками не мешали, начали избивать с превышением (чему есть куча подтверждений) и паковать в автозаки после того, как те не покинули Майдан. Кто из студентов, правых радикалов и пр. избивал беркутню в ответ?
Акции Автомайдана в Межигорье и после. Что нарушили пару тысяч участников, что получили постановы о лишении? А тот чел, что на легковушке "вёл" колонну львовского беркута от Межигорья до Петровки, и которого выкрали, разгромив его машину? Кого и что митингующие избили, уничтожили и тд.
Первая попытка зачистки Майдана, народ 10 дней как обживался на Майдане, мирно возмущался и слушал речи выступавших со сцены, пригнали ВВ и беркутню, отрезали пути подвоза и подхода, окружили Майдан и начали сжимать кольцо и оттеснять, коммунальщики при этом оперативно уничтожали палатки и их контент. На Львовской Браме митингующих ещё и поливали из водомёта, при минусовой температуре воздуха. В кого митингующие стреляли и кого лупашили арматурой в ту ночь? Кстати, напомню, что тогда все мосты перекрыли мусора и даже таксистов не пропускали с левого на правый берег.
Начало противостояния на Груше, протестующие пытались пройти к ВРУ с требованием отмены законов, начали теснить, началась заруба с камнями, коктейлями, гранатами и огнестрелом. Не скажу точно, полетел ли наш камень первым в них, но то, что оттуда полетели гранаты очень быстро могу сказать наверняка, так как стоял на Кашкае третьим в колонне от баррикады.
Могу продолжать, но не имеет смысла.
Теперь по вчерашнему. Стримов не смотрел, поэтому подскажите, пожалуйста, кого там погранцы разгоняли, поливали водомётами, свето-шумовыми гранатами, резиновыми пулями и картечью? Толкучку видно на фото внизу очень хорошо, точее - её отсутствие и избиение погранца. Боюсь представить, что было бы, если бы он в воздух просто пальнул. Порвали бы его, как тузик грелку. А теперь вопрос: вот завтра указом командования отправят его с западной границы на восточную, будет у него мотивация там кого-то ловить, не пропускать и тд.? Не уверен. И второй вопрос: интересно, сколько из тех, кто лупил погранцов вчера, реальных УБД, воевавших, получавших ранения?
Да, можно сколь угодно долго оправдывать меньшее зло бОльшим, искать виноватых, копать первопричины в конкретном человеке, а можно начинать строить правовое государство с того, что своим примером показывать, как соблюдать законы, даже плохие. Хотя... Судя по присутствию депутатских туш там, а не в ВРУ, качество законов их не особо заботит. И тот самый бутусов как-то не запомнился мне обличением депутатов в игнорировании их должностых обязанностей и призывами их к круглосуточному законотворчеству на благо страны. Научиться чему-нибудь можно лишь совершая практические действия, а не только читая теорию. А как принять нормальные законы, если их вообще не принимают, а если и приняли корявые, то чинитьих не спешат? Как выбрать депутатов и Президента, которые будут представлять интересы избирателей и страны, если гражданское общество сырое и большинство населения даже в самом первичном самоуправлении принимать участия не хочет? Никак. Ждать новой револючии чего-то там и снова рисовать себе в мечтах мессию с полной торбой политической воли.
Лишний раз убедился в правильности своего решения уехать из страны. и на выборы тут, в Польше, не пойду. Не вижу смысла тратить своё время.

mutexx писал(а):На Європейській площі мітингувальники, що виступають за євроінтеграцію України, відбили дві атаки спецпідрозділу «Беркут». Активісти відтіснили беркутівців в бік готелю «Дніпро». У повітрі розбризкують перцеву суміш, у силовиків летять пляшки.
Згідно з «Твіттером» «Української правди», раніше на Хрещатику згасло світло, а «Беркут» у цей час оточив присутніх і почав відтісняти. За деякими повідомленнями, правоохоронці знову застосували сльозогінний газ.

BMB писал(а):Все-таки хотелось бы получить конкретный ответ на вопрос о законности прорыва Государственной границы.

О каком прорыве границы вообще идет речь?! Граница это две страны, в данном случае Польша-Украина, Польша вообще ни о каком прорыве почему-то не в курсе. Но если перевести все это в юридическую плоскость то смотрим
ЗАКОН УКРАЇНИ Про державний кордон України Стаття 9.

Не є порушеннями правил перетинання державного кордону
України вимушене перетинання державного кордону особами,
транспортними засобами на суші, заходження іноземних невійськових
суден і військових кораблів у територіальне море та внутрішні води
України, вимушений вліт повітряних суден та інших літальних
апаратів, вчинені в стані крайньої необхідності, а також за інших
вимушених обставин.

а так как

Международный пункт пропуска на польско-украинской границе "Шегини" временно перекрыли для пересечения границы из-за сообщения о "минировании". Об этом в комментарии УНН сообщил руководитель пресс-службы Западного регионального управления ГПСУ Владимир Шеремет

т.е. так как была угроза жизни то Саакашвили был вынужден покинуть КПП. Точка. Любой европейский суд его оправдает, я уж молчу про то что по любому законодательству хоть нашему хоть европейскому у него было право спокойно пересечь границу

Kostya писал(а):Напоминаю хронологию Майдана.
Студенты тусили под колонной с 26.12, 29.12 пригнали беркутню, окружили, требовали разойтись, хотя формально йолку ставили в другом конце площади, и ребята там никому своими плясками не мешали, начали избивать с превышением (чему есть куча подтверждений) и паковать в автозаки после того, как те не покинули Майдан.

насколько же короткая память у нашего (или польского?) народа. Какое 29.12!? Студентов избили 30.11 https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%96 Локальные стычки с милицией (Беркутом) начались даже до этой даты

mutexx писал(а):О каком прорыве границы вообще идет речь?!

Эта такая форма демагогии? Ок, напомню: гр-н Саакашвили НЕ НАХОДИЛСЯ на территории украинского погранперехода. Он находился на нейтральной территории. Его жизни и безопасности НИЧЕГО не угрожало. На погранпереход (режимная территория)ворвалась толпа со стороны Украины. После чего, гр-н Саакашвили вместе со своими пособниками без прохождения погранично-таможенных процедур вошли на территорию Украины. Это не прорыв границы?

mutexx писал(а):Любой европейский суд его оправдает

Приятно, конечно, услышать мнение юриста, но к нему, возможно, и так не будет вопросов - упакуют, когда словят, и экстрадируют в соответствии с запросом Грузии. Там ведь, вроде, всё законно, да?
Вопросы будут к организаторам того, что там произошло. К тем, кто погранцов метелил. К тем, кто ксивами своими депутадловскими мешал им выполнять свои обязанности.
Я бы ещё спросил тех, кто проверял анкету сабжа на получение гражданства, почему недостоверность данных не была тогда обнаружена, например. Но, боюсь, что и они останутся без ответов.

mutexx писал(а):Этих тоже? 25 листопада 2013

На Європейській площі мітингувальники, що виступають за євроінтеграцію України, відбили дві атаки спецпідрозділу «Беркут». Активісти відтіснили беркутівців в бік готелю «Дніпро». У повітрі розбризкують перцеву суміш, у силовиків летять пляшки.
Згідно з «Твіттером» «Української правди», раніше на Хрещатику згасло світло, а «Беркут» у цей час оточив присутніх і почав відтісняти. За деякими повідомленнями, правоохоронці знову застосували сльозогінний газ.

https://www.radiosvoboda.org/a/25178802.html

Гм, ничего что ты сам выделил "відбили дві атаки"? Не напали, и отбили. На встречателей Михо кто-то нападал или таки они сами ломанулись штурмовать погранпереход?

mutexx писал(а):насколько же короткая память у нашего (или польского?) народа.

Да уж куда нам до запорожских (или вселенских?) икспердов!
Опечатка так раздражает, или просто жаба давит, что я поляк, а ты не смог?
А так да, я вообще на Майдане не бывал, и машину мне беркут не бил. То я так кашкай-клуб на два новых стекла развёл.

BMB писал(а):Его жизни и безопасности НИЧЕГО не угрожало

т.е. КПП заминирован (по словам руководителя пресс-службы ГПСУ), но это все херня, всем находящимся там ничего не угоржает!?

mutexx писал(а):Но если перевести все это в юридическую плоскость то смотрим
ЗАКОН УКРАЇНИ Про державний кордон України Стаття 9.

Не є порушеннями правил перетинання державного кордону
України вимушене перетинання державного кордону особами,
транспортними засобами на суші, заходження іноземних невійськових
суден і військових кораблів у територіальне море та внутрішні води
України, вимушений вліт повітряних суден та інших літальних
апаратів, вчинені в стані крайньої необхідності, а також за інших
вимушених обставин.

То есть та толпа, которая вломилась на погранпереход со стороны Украины, она вынужденно пыталась попасть с Украины в Украину, так?