Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны

Voyager писал(а):oreh это же фейсбук, там логиниться надо.

так залогинен, имя мое вверху, во всяком случае, написано

BMB писал(а):Это не клоунада. Это нарушение Государственной границы. Статья 331 УК Украины.

и? кого посодют и когда? кто должен был охранять границу и почему не применил оружие?

Kostya писал(а):Как это соотносится со штурмом границы? Все юридически возможные варианты были исчерпаны, в том числе и при поддержки евро и амеролибералов, чтобы оспорить решение Украины о снятии гражданства?
И да, гражданство у Михо отобрали не по прихоти ПАПа, а за вполне себе конкретные антигосударственные высказывания и призывы сабжа во время его вояжей прегратить помогать Украине. Или я ошибаюсь и причина лишь в личной неприязни и таких реальных шансах Михо победитьна выборах? Тогда повторю свой вопрос месячной давности - кто из форумчан знаком сос списками его политсилы?, какова его программа? Стратегия? Тактика? Есть смысл шило на мыло менять? Тем более что тусня с такими кадаверами, как Йуля, - это зашквар.

может начать с того кому давать или нет гражданство?

oreh писал(а):и? кого посодют и когда? кто должен был охранять границу и почему не применил оружие?

припоминаю недавный вой наших властей что к российским потеряшкам перешедшим границу ни каких предъяв кроме административным сделать не могут, и вынуждены просто их отпускать, а тут глядишь и статья УК нашлась. Прямо чудо чудное
https://www.ritmeurasia.org/news--2017- ... nicy-31926

столько шума, что Саакашвили станет президентом Украины и будет спасать страну, но както подзабыли что согласно Конституции Украины:

(Президентом Украины может быть избран гражданин Украины, достигший 35 лет, имеющий право голоса, проживающий в Украине в течение 10 последних перед днём выборов лет)

не кажется-ли вам что все эти действия носят несколько иной характер

oreh там было это:

| +

О законности и незаконности, о плаче по "утерянной государственности" и о двойных стандартах. Неудобные мысли.
Группа недовольных властью граждан вышла на главную площадь столицы. Они захватили государственные здания. Перекрыли проезжую часть баррикадами. На мирные призывы милиции разойтись по домам - ответили коктейлями молотова и камнями в головы правоохранителей. А ещё угнали грейдер и стали штурмовать президентский дворец. Подожгли покрышки и автобусы силовиков. И за несколько месяцев сотворили ещё множество незаконных действий. Оправдывая себя тем что власть тоже нарушала закон. После нескольких месяцев тотального нарушения законов силовики открыли огонь по нарушителям...
Один молодой политик регулярно нарушал закон участвуя в акциях протеста против действующего президента, за это не раз был бит милицией. А спустя пару лет он стал министром внутренних дел. Но продолжал нарушать законы, теперь уже в Германии. Пытаясь прорваться с сыном на родину дрался в нетрезвом виде с немецкой полицией в аэропорту. За что был посажён в немецкую каталажку...
А ещё одни смелые парни из одного прекрасного надднепрянского города никогда не чтили государственных законов, смело ими манипулировали, забирая бизнес активы у неэффективных собственников и за девяностые стали не бедными и значимыми персонами в своём регионе. И к их чести, когда большая государственная власть обосралась и в город пришла угроза оккупации из соседней страны-агрессора, они совсем положили на закон и никого не спрашивая, стали формировать неформальные военные группировки для обороны родного город. Сбивали замки с армейских складов и вооружали добровольцев, опять-таки же совсем незаконно. А с предателями и мародерами поступали не по закону. А по понятиям...
А ещё сотни людей назвали себя волонтёрами на незаконно ввезённых из-за кордона авто, повезли на фронт, незаконно раздобытые медикаменты и незаконно ввезённые тепловизоры, что бы незаконно созданные вооруженные формирования могли воевать...
И я бы ещё много мог в таком стиле историй рассказать...
И вот когда спустя несколько лет после всех этих событий, которые, повторюсь, были очень антигосударственными и брутально незаконными, один грузин тоже был недоволен властью, которая незаконно лишила его гражданства, не позволила законно пересечь границу и отстоять свои права в суде, незаконно останавливала поезда и "минировала" пограничный переход, привозила титушек и ради одного человека мобилизовала сотни силовиков, которые были бы более нужны на восточном фронте. И вот этот грузин нарушил закон и перешёл границу. Вот такой нарушитель - самый страшный враг нашего государства. И вот тут все участники прежних, мною описанных событий, умылись горькими слезами написали в фейсбуке свои плачи о попранной морали и липовом патриотизме, о нарушенной законности и погибшей государственности, о безнравственных манипуляциях и использовании людей в своих политических целях. Многие написали, что нужно было силовикам открыть огонь, скрутить и арестовать всех, кто нарушал закон на границе и поддерживал проклятого грузина. А некоторые официально заявили про необходимость ответить за этот прорыв по всей строгости закона...
Нет, я никого и не поддерживаю, не за кого не агитирую и даже никого из моралистов не осуждаю. И меня нет никаких оценок. Просто я не понимаю...
...меня в детстве и юности учили, что двойные стандарты, снобизм, ханжество, применение неравных правил игры в своих личных интересах и исходя из своих симпатий и избирательная справедливость - не лучшие человеческие качества...
А может я просто не разобрался в хитромплетениях этих сложных понятий - легитимность, законность, право, суровая необходимость революционного периода, преступная власть (та или эта?), избирательность справедливости, политическая целесообразность ?

oreh писал(а):может начать с того кому давать или нет гражданство?

Может. Согласен на 100%, но это не оправдывает штурма границ Михо и депутатами "Еврооптимистами".

oreh писал(а):кто должен был охранять границу и почему не применил оружие?

Так на это и был расчёт, имхо. Для того туда титушни и нагнали - пушечное мясо. Прозвучал бы хоть один выстрел - границу для нас закрыли бы раз надолго. И не только с Польшей, а вообще с Европой. Так что, хорошо, что не применили.
Ну и для луюбитеоей ФБ и уличать в двойных стандартах очень советую почитать опус от Серёжи Хаджинова - автомайданщика, красиво подставлявшего простойнарод во время Евромайдана и после, а ныне заседающего в гражданском контроле НАБУ. Ответы, будут ли разбираться с кейсом, частично получите.

Bober, ну президентство не самая важная вещь, вопрос, скорее, в парламенте и премьере

Kostya писал(а):Может. Согласен на 100%, но это не оправдывает штурма границ Михо и депутатами "Еврооптимистами".

так а ни одна глупость/нарушение закона не могут оправдывать другую, и тем не менее, потрох делает что и когда ему вздумается (а когда от него таки что-то требуют, то многие, в т.ч. и ты начинают рассказывать, что у него нет таких прав), как и другие.

Kostya писал(а):Так на это и был расчёт, имхо. Для того туда титушни и нагнали - пушечное мясо. Прозвучал бы хоть один выстрел - границу для нас закрыли бы раз надолго. И не только с Польшей, а вообще с Европой. Так что, хорошо, что не применили.

с чего бы это? любая страна будет защищать свои границы и стараться не пустить нелегалов.
А то получается, что то боялись разозлить рашу, то гейропецев. Всегда чего-то боятся, не боятся только трусить простых украинцев, разве шо. Нам точно нужны пограничники?

mutexx писал(а):А цирк в данном случае Гарант устроил, остановили наш поезд на территории соседнего государства, международный скандал, а он борщ с салом спокойно кушает и вообще не при делах. Не удивлюсь если сегодня прозвучит сакральное "Астанавитесь!"

А шо шо, вот прямо президент поезд останавливал, да?
Есди что перевозчик на международных рейсах имеет право проверять наличие документов, необходимых для пересечения границы, и имеет право отказать в случае отсутствия этих документов.
И кстати когда румыны самолет с Рогозиным прямо в воздухе завернули, международный скандал был? Там был самый обычный рейсовый самолет, с другими пассажирами.

mutexx писал(а):По логике поезд должен был ехать, Саакашвили при проверке документов на границе высадить и отправить в лагерь для нелегалов/беженцев. И пусть бы там сидел за колючей проволокой. Все, какие проблемы?

Проблемы в том, что как только он попадает на территорию Украины так сразу нарисовываются депутаты, размахивающие корочками и неприкосновенностью, которые тупо его выхватывают и тянут, наплевав на все проверки документов и т.п. И этот случай показал, что даже особый режим погранперехода их не остановит.

oreh писал(а):вопрос, скорее, в парламенте и премьере

Саша, ну ок. Сколько реальных штыков у Михо? Тв список видел? Неужели ты веришь, что Йуля и прочие Самотыки, которые там вчера тусили, пойдут с ним единым списком и будут делить портфели? Ну, даже, если и так, то мы такое и на прошлых выборах видели. Результат очевиден.
Единственное, с чем я согласен, так это с тем, что ПАП вляпался в эту тему, добавив Михо бонусов и рейтинга как при снятии гражданства, так и вчерашними событиями. Есть же поговорка про дерьмо, которое не стоит трогать, чтобы запах не разносился интенсивно.

levsha писал(а):А шо шо, вот прямо президент поезд останавливал, да?

Ну что Вы такое говорите, это вот та девочка проводница остановила.
Прошлась по поезду проверила у всех документы и нашла таки

Kostya, так не я боюсь! спроси у того, кто боится. Я за него и его партию голосовать не планирую, как и, тем более, за юлькину

oreh писал(а):с чего бы это?

Да с того, что это были не просто нелегалы, тишком-нышком ползущие через КСП, а хорошо спланированная и анонсированная акция с гослицами, в том числе и из Европарламента. Тут даже в конспирологов игарть не имеет смысла.