Решения нового Кабмина и большинства в Раде

[ДВОЙНЯШКИ]

В першу чергу за все в країні відповідає влада.
Не можна ламати через коліно людей таким прийняттям змін до Конституції

1. Каким "таким"? Что там "такого"? Можешь прицитировать?
2. Ткни меня слепого носом в те статьи изменение которых противоречит Статье 157, плиз.
3. Ну и ИМХО в первую очередь отвечать должен каждый сам за себя. Сперва персональная ответственность, а потом коллективная. Вот Боевой вчера народ под Раду зазывал, а сегодня коалицию пытается развалить - он у нас ведь тоже власть, правда Законодательная.

1. Я не про самі зміни, а про методи їх запровадження.
2. Знову, до чого тут самі зміни? Я хоч слово про них сказав?
Прочитай уважно останній абзац. Уважно. І це тільки один з моментів.

Стаття 157. Конституція України не може бути змінена, якщо зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і громадянина або якщо вони спрямовані на ліквідацію незалежності чи на порушення територіальної цілісності України.

Конституція України не може бути змінена в умовах воєнного або надзвичайного стану.

.
3. Я розумію, що треба читати. Але ж недаремно багато людей, навіть тих що читає, не можуть зрозуміти всіх підтекстів. Чи не тому стільки пояснень було з трибуни? І для чого тоді посилання на західну коаліцію, якщо там все ясно? А якщо людям не ясно, то може треба їм все ж таки пояснити? "Снизойти" так би мовити? Костя, це не дуже гарно звучить - читайте самі, там все написано. Суспільство - це комунікація в першу чергу. І в першу чергу з боку влади. І ти повторюєш помилки папєрєдніков. Ми не делегуєм повноваження, ми наймаємо сумлінних працівників і, як мінімум, хочемо мати з ними зворотній зв'язок. А не відмазки - Ви нам дали владу, тепер чекайте до наступних виборів.

[levsha]

вот именно, Конституцию ни кто читать не будет да и не должен.

Вот что что, а Конституцию таки должен прочитать каждый. Не обязан, конечно, но должен. Люди, она совсем небольшая, пару страниц

[Kostya]

Конституцию ни кто читать не будет да и не должен

Ты шутишь??? Тогда у меня вопросов больше нет...

ты и сам говорил

Это Покемонова говорила, а я согласен с тем, что коммуникация очень хромает и без неё много косяков. Но не суть изменений нужно было втирать, а именно те бенефиты, что ннам сулит скорейшее принятие, причины и последствия. Как это, например, Олег Пономарь или Антон Швец делают. Только вот Минстэць этим должен заниматься, а не блоггеры.

Тупо игнорить народ нельзя

Согласен, так никто народ и не игнорил. На Майдане кричали про Децентрализацию? Вот власть её и проводит.

[levsha]

В першу чергу за все в країні відповідає влада.
Не можна ламати через коліно людей таким прийняттям змін до Конституції

1. Каким "таким"? Что там "такого"? Можешь прицитировать?
...

1. Я не про самі зміни, а про методи їх запровадження.

Ну так що не так з методами? Все згідно діючій Конституції.

2. Знову, до чого тут самі зміни? Я хоч слово про них сказав?
Прочитай уважно останній абзац. Уважно. І це тільки один з моментів.

Стаття 157. Конституція України не може бути змінена, якщо зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і громадянина або якщо вони спрямовані на ліквідацію незалежності чи на порушення територіальної цілісності України.

Конституція України не може бути змінена в умовах воєнного або надзвичайного стану.

.

І? Що не так? Зміни скасовують чи обмежують права? Які? В нас воєнний чи надзвичайний час?

[Kostya]

1. Я не про самі зміни, а про методи їх запровадження.

Так и я про методы. Они вполне законными были. Читай выше, я описывал процедуру Регламента.

2. Знову, до чого тут самі зміни? Я хоч слово про них сказав?

Да, ты говорил, что они непонятны массам. Только для масс были и общественные обсуждения, и есть мажоритарные депутаты, которых можно за бейцы драть и требовать пояснить.

Костя, це не дуже гарно звучить - читайте самі, там все написано.

Саша, для того, чтобы спрашивать о чём-то, нужно хотя бы владеть предметом или представлением. Не тупо заявлять: я не понимаю, расскажите мне, что это вообще за зверь такой. А прочесть и задать конкретные вопросы. Я вот уже 2 страницы прошу вас несогласных ткнуть меня носом в статьи, где про федерализацию, особый статус, узурпацию и прочие тезисы от путлера. Никто ни одной цитаты не привёл. Вот это и есть неконструктив.

[snap]

Есть такое мнение :

Юрий Костюк

Немного на тему произошедшего вчера в стенах Верховной Рады Украины (не ПОД, а именно В СТЕНАХ).
Вся суть изнасилования Конституции заложена далеко не в переходных положениях и законе об особом статусе. Вся подлая сущность этих изменений в легализации института "префектов", то есть фактически "смотрящих" времён Януковича, что делают местную власть полностью подконтрольной президенту. Эти самые "префекты" помимо функций исполнительной власти, имеют одновременно с этим некоторые функции судебной, при том будучи ПОЛНОСТЬЮ подконтрольными президенту. Подобная система чревата формированием полностью лояльной президенту власти, и недопущение инакомыслия. Фактически подобный институт несёт в себе угрозу АВТОРИТАРИЗМА в Украине. Говоря проще под маской децентрализации скрывается именно противоположный процесс ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ власти. Стоит напомнить, что подобная централизация в соседней России предшествовала установлению там современного фашистского режима путинизма.
Да и с особым статусом Донбасса, тоже не всё гладко. В частности 11 пункт Минского сговора 2.0 содержит в себе отсылку к приложениям, в коих в числе прочих "хотелок" ДНР-ЛНР присутствует и "хотелка" о языковом самоопределении (читай о втором государственном языке). Так вот языковые вопросы относятся именно к той части Конституции, изменения которой возможны только путём референдума.
P.S. Приложение 1 к Минскому сговору :
"Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены..."

[Kostya]

ДВОЙНЯШКИ
Предлагаю создать отдельную тему по теме Конституционной реформы и там сравнительный анализ забабахать.

[snap]

ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ
до проекту Закону України "Про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)"
https://docs.google.com/document/d/1kLw ... true&pli=1

[mutexx]

Конституцию ни кто читать не будет да и не должен

Ты шутишь??? Тогда у меня вопросов больше нет...

опять к словам цепляетесь. Ну давайте заменим "никто" на "подавляющее большинство", а обязанности знать (читать) Конституцию нет ни в самой конституции ни в Законах, хотя ее (их) не знание не освобождает от ответственности. Давай остановим 100 человек на улице, уверен что 99 человек ответит что Конституцию ни когда не читал

[Dr.Feelgood]

snap
Шо то не тавой, не открывается.

[oreh]

Сам проекты и то, за что голосовали, не читал, но по радиву слышал такое: "реальную работу над изменениями провели не депутаты в КК, а секретариат, их труд направили в венецианскую к., а потом в парламент внесли законопроект с измененным текстом (не тем, что одобрили)", кто следил за всем процессом внимательно? правда-не?

[Kostya]

А пока, для затравке, чтобы убрать вопрос о статьях 157 и 158.

Первоисточник:

Розділ XIII
ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО КОНСТИТУЦІЇ УКРАЇНИ

Стаття 154. Законопроект про внесення змін до Конституції України може бути поданий до Верховної Ради України Президентом України або не менш як третиною народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України.

Стаття 155. Законопроект про внесення змін до Конституції України, крім розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України", попередньо схвалений більшістю від конституційного складу Верховної Ради України, вважається прийнятим, якщо на наступній черговій сесії Верховної Ради України за нього проголосувало не менш як дві третини від конституційного складу Верховної Ради України.

Стаття 156. Законопроект про внесення змін до розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України" подається до Верховної Ради України Президентом України або не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України і, за умови його прийняття не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України, затверджується всеукраїнським референдумом, який призначається Президентом України.

Повторне подання законопроекту про внесення змін до розділів I, III і XIII цієї Конституції з одного й того самого питання можливе лише до Верховної Ради України наступного скликання.

Стаття 157. Конституція України не може бути змінена, якщо зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і громадянина або якщо вони спрямовані на ліквідацію незалежності чи на порушення територіальної цілісності України.

Конституція України не може бути змінена в умовах воєнного або надзвичайного стану.

Стаття 158. Законопроект про внесення змін до Конституції України, який розглядався Верховною Радою України, і закон не був прийнятий, може бути поданий до Верховної Ради України не раніше ніж через рік з дня прийняття рішення щодо цього законопроекту.

Верховна Рада України протягом строку своїх повноважень не може двічі змінювати одні й ті самі положення Конституції України.

{Офіційне тлумачення положення частини другої статті 158 див. в Рішенні Конституційного Суду № 8-рп/98 від 09.06.98}

Стаття 159. Законопроект про внесення змін до Конституції України розглядається Верховною Радою України за наявності висновку Конституційного Суду України щодо відповідності законопроекту вимогам статей 157 і 158 цієї Конституції.

{Офіційне тлумачення статті 159 див. в Рішенні Конституційного Суду № 8-рп/98 від 09.06.98}

Из этих статей ясно, что если в эту каденцию провалят, то мы теряем год, а то и время до созыва новой Рады в случае некоторых статей. Статья 159 говорит о том, что КСУ должен дать заключение по соответствию статьям 157 и 158, и он ДАЛ. Отсюда, кстати, понятно, почему у нас не вводят ни ЧП ни ВП, хотя бы отбросив остальные причины и следствия объявления войны парашке. Так что, спекуляции на эту тему отменяем.

А в отдельной теме пойдём по статьям.

[Kostya]

реальную работу над изменениями провели не депутаты в КК

Неправда. Я следил. Да и Головатый вчера подтвердил и обвинил во лжи того, кто это сказал (это кажысь была Сыроед ил люля).

опять к словам цепляетесь

Подбирайте слова тщательнее.

Давай остановим 100 человек на улице, уверен что 99 человек ответит что Конституцию ни когда не читал.

Но это не значит, что отрицательный тренд - это правильно и норма. В самой Конституции написано: незнание Законов не освобождает от юридической ответственности.
Поэтому, Коля правильно написал, а в СССР в школе на Праве заставляли прочесть К СССР 77-го года принятия. Я это точно помню, бо как читал. )))

[mutexx]

Но это не значит, что отрицательный тренд - это правильно и норма.

ни кто не говорил что это правильно, я говорил что это объективная реальность которую нужно адекватно воспринимать

[Kostya]

mutexx
Вы сказали дословно это - Конституцию ни кто читать не будет да и не должен.
А вот это - это объективная реальность которую нужно адекватно воспринимать - я бы прокомментировал так: просто воспринимать мало, надо прививать политическую культуру, учить людей знать и требовать соблюдения своих прав. Или мы не собераемся из совка уходить?