Ватный Сектор

[Valiko]

я так і не зміг проголосувати
... нема коли розбиратися -3 голоси, можливо саме через 3 акка з одного айпі?

Вже не так важливо

Від ір це мабуть не залежить.
Ми тут з двох е-мейлів та з з одного ір голосували. Получилось.
Хоча на мейл.ру пасворд декілька спроб не надходив. Мабуть тому, що "ру"

[Tеpмoс]

Аукнулось ...

К провалу Майдана-на-Манежке...

[levsha]

Россияне, вы там осторожнее: скоро у вас за власовскую ленточку и флаг СССР статья будет
20 мая 2014 года Госдума приняла в первом чтении законопроект, вводящий в КоАП ответственность за демонстрирование символики организаций, сотрудничавших с фашистами.

[levsha]

Ось такі розклади ціни на газ за результатами польоту хλйла:

Неймовірні успіхи

[ДВОЙНЯШКИ]

Ось такі розклади ціни на газ за результатами польоту хλйла:

Щось мене "терзают смутные сомнения" , що там менше за 350

[Dr.Feelgood]

Интересное расследование Рейтерс, объёмное, но интересное как по мне.
http://www.reuters.com/investigates/russia/

[Andy]

Ось такі розклади ціни на газ за результатами польоту хλйла:

Щось мене "терзают смутные сомнения" , що там менше за 350

На Севинфо скачут от восторга - ура, подписали газ китаю!!! Утрем нос западу - завтра же отключим Европу!! Цена 350 - супер.!
О том, что слабенькая цена, нет газопровода, поставки начнутся через лет 5 - это не важно для них, и не важно что это всего 38 млрд куб в год, даже соображалки не хватает подумать. Не очень давно одна Украина покупала 52 млрд. куб.
По итогам 2013 года поставки в Евросоюз составили 161 млрд.куб. по средней цене 380 дол. Прикольно заменить 160 куб по 380 на 38 куб по 350.
Ну просто реальный успех росийской дипломатии. Прорыв.

И маленько еще: Китай покупает туркменский по базовой цене 220 $ и ему нет смысла покупать дороже.

[Сэнсэй]

Ось такі розклади ціни на газ за результатами польоту хλйла:

Та нету там никаких 350. Это ж, типа, страшная гостайна у ватников, по какой цене они кому газ продают.
350 - это уже придумали журналисты, тупо поделив заявленную на прессухе цифру $400 млрд на 30 лет и на 38 млрд кубов в год. Но, почему-то, скромно умалчивается, что 38 млрд кубов - это только стартовый объём, который потом повысят до 60 млрд. Тогда, если в формуле выше в конце делить не на 38, а на 60 (с какого-то года), то будет не 350 баксов цена, а даже менее 200.
Опять же, сама стройка ещё несуществующего газопровода продлится 4-5 лет, за которые все страны, имеющие запасы сланцевого газа, успешно начнут его добывать (включая Украину), понижая мировую цену газа. За ближайший год-два США достроят ствои терминалы и пойдут по всему миру их танкеры со сжиженным сланцевым газом, снова мировая цена - вниз.

А для россиянчегов - всё победа, только кто ж будет разбираться, что именно значат слова Путина: "Обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай". А значат они, что без обнуления продажа становится убыточной, а с обнулением - в бюджет России от этого экспорта не пойдёт ни-че-го. Весь проект - тупо распил государственного бабла и разворовывание госресурсов.

подробно о всей сделке | +

http://slon.ru/economics/kitayskiy_gazovyy_kontrakt_obidnyy_urok_dlya_putina-1101190.xhtml

Китайский газовый контракт: обидный урок для Путина

Лично меня сообщения о срыве подписания газового контракта между Россией и Китаем совершенно не удивили (хотя контракт в итоге и был подписан). Еще в марте 2006 года Владимир Путин подписал в Пекине меморандум о намерении заключить с Китаем контракт на поставки российского газа, после чего началась бесконечная мыльная опера. Все эти долгие годы с периодичностью раз в несколько месяцев наши официальные лица начинают предрекать скорое подписание окончательного контракта во время очередного саммита или форума, но потом все срывается. За это время успел умереть изначально обсуждавшийся «западный» маршрут поставок газа из Западной Сибири в КНР через Алтай – сейчас обсуждаются только поставки газа по «восточному» маршруту, из Якутии и Сахалина на Северо-Восток Китая.

Сейчас Путин ехал в Китай прежде всего с целью показать европейским партнерам: наши разговоры об уходе «Газпрома» на Восток теперь обретают материальную основу, так что не России нужно бояться ваших санкций, а Европе – потери поставок «Газпрома».

В чем причина долгой неуступчивости китайцев? Тут нужны некоторые пояснения, так как общественность явно не до конца представляет себе суть китайских энергетических потребностей. Существует представление, что Поднебесная – это такая огромная ненасытная воронка, потребности которой в импорте энергоресурсов настолько велики, что в итоге Китай никуда не денется и никак не обойдется без российского газа.

Применительно к природному газу эти представления страшно далеки от реальности. Начнем с того, что в балансе потребления первичных энергоресурсов КНР доля газа составляет… менее 5%. Китай – угольная держава, безраздельное доминирование угля в энергобалансе мотивируется соображениями энергетической безопасности (уголь добывается дома, его не нужно импортировать), которые часто перевешивали соображения экологии. Еще в 90-е, когда, собственно, и начинались переговоры о возможных поставках российского газа в Китай (прежде всего с Ковыктинского месторождения), китайцы ставили вопрос очень просто: нам невыгодно покупать ваш газ сильно дороже, чем собственный уголь. Поэтому за два десятилетия все переговоры шли очень трудно.

Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами: доля газа в энергобалансе Китая 10 лет назад составляла 2,5%, сейчас 5%. Прирост потребления в абсолютном выражении – около 100 млрд кубометров. Мягко говоря, не тектонический сдвиг, он сопоставим с приростом российского внутреннего потребления газа с конца 90-х.

И тут вступает в действие второй фактор: Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире. Собственная добыча газа в Китае выросла с менее 30 млрд кубометров в год в 2000-м до более 100 млрд сейчас и в последнее десятилетие росла в среднем на 7–8% в год. Разрыв между собственной добычей и потреблением газа – нетто-импорт – составляет всего около 40 млрд кубометров, это меньше, чем мы поставляли на Украину в лучшие годы. И это весь газовый импорт Китая! Образ индустриальной державы, неимоверно страдающей от энергетического голода, таким образом, улетучивается, и по части потребности в импорте мы получаем не более чем одну из европейских стран типа Франции или Турции. Не стоит забывать и о том, какие у Китая огромные возможности закрыть эту относительно небольшую нишу путем импорта СПГ из любых точек мира – хоть из Австралии, хоть из Юго-Восточной Азии, хоть из Африки или с Ближнего Востока.

Вот вам и секрет китайской несговорчивости. Тем более что за это время китайцы успели прагматично решить вопрос со строительством газопровода из Туркмении, которая предложила не только более выгодную цену, но еще и доступ к месторождениям и контроль над самим газопроводом – нечто до сих пор немыслимое в отношениях с Россией. Так что у Китая времени вагон, Пекин вовсе не торопится утереть нос Западу – он преследует свои прагматичные национальные интересы и не собирается разбрасываться деньгами.

Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым. В прошлом году глава «Газпрома» Миллер озвучил фантастические цифры стоимости освоения Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода «Сила Сибири» (прошлое название – «Якутия-Хабаровск-Владивосток») – $15млрд и $25 млрд соответственно. Экономика китайского проекта придавлена с двух сторон. Снизу давят высокие капитальные (и операционные, т.к. работать придется в удаленных дальневосточных территориях без всякой инфраструктуры) издержки, сверху – китайская несговорчивость по цене. Возьму на себя смелость утверждать, что вся эта история с поставками Китаю якутского газа глубоко убыточна и на самом деле не только не принесет России выгод, а еще и обойдется в копеечку. Пока не раскрыты данные об экономике проекта, обратным утверждениям нет доверия.

Но, впрочем, путиномика не так работает. У нас в топ-30 крупнейших компаний России по рейтингу «Эксперт-400» входят подрядчики «Газпрома», «Стройгазконсалтинг» и «Стройгазмонтаж». Главное не создать стоимость, главное – распилить бюджет. Китайский газовый контракт открывает для этого поистине безграничные горизонты – пусть и ценой подсаживания России на китайские кредиты, которые придется отдавать будущим поколениям. По нефтяной сделке мы уже взяли кредит $25 млрд, превышающий объем заимствований России у МВФ в 90-е годы, а сейчас эта сумма как минимум удвоится. Ну и когда мы на самом деле стояли на коленях?..

Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего. Помните, у нас широко обсуждались условия сделок 90-х по СРП? Их называли «кабальными», «колониальными», державные комментаторы исходили слюной. Так вот, по тем сделкам Россия получает доходы, пусть не такие большие, как хотелось бы, но получает. А тут планируется просто взять причитающиеся государству доходы от разработки восточносибирских недр и подарить китайцам. Вот что скрывается за красивыми словами «обнуление НДПИ».

В сухом остатке есть две новости. Хорошая – Путин не вечен, и когда-нибудь все это безумное вышвыривание национального богатства на ветер закончится. Плохая – китайский газовый контракт все же подписан, а значит, Россия (прежде всего ради геополитики) готова идти на колоссальные уступки. Так что в свое время придется его изменять или расторгать в связи с неприемлемыми для страны условиями, и это будет очень болезненный процесс.

Теперь становится понятно, чего это у Хуйла такое скучное лицо:


Да и вот ещё интересный текст попался:

Max Mykhaylenko

Россия официально стала вассалом Китая. Договор на 30 лет. Цена -- засекречена. Учитывая падающую на мировом рынке цену на газ, санкции, и то обстоятельство, что ликвидным рынкам Запада пахнущий кровью и мафией кадыровский газ теперь без надобности, цену засекретили. Но так получилось, что один мой знакомый руководил крупным территориальным подразделением "Газпрома" при Вяхиреве. Поэтому я знаю и цену, и все прочее. Цена -- $90 за тыс. кубов, у России нет права менять условия, при каждом губернаторе северо-восточных территорий должен быть китайский менеджер, Россия не должна чинить никаких препятствий китайскому бизнесу, а в международной политике любой шаг согласовывать с Китаем. Короче, Си разложил своего нового баскака Пу серьезнее, чем Путин Тимошенко в 2009 году. Предлагаю Киеву, по вопросам работы с Московским административным районом Китая (МАР КНР) перейти на прямые контакты с Пекином. Райцентры ничего не решают.

[Dr.Feelgood]

Для "грэнд бразерс"

[Сэнсэй]

Ось такі розклади ціни на газ за результатами польоту хλйла:

Та нету там никаких 350. Это ж, типа, страшная гостайна у ватников, по какой цене они кому газ продают.
350 - это уже придумали журналисты, тупо поделив заявленную на прессухе цифру $400 млрд на 30 лет и на 38 млрд кубов в год. Но, почему-то, скромно умалчивается, что 38 млрд кубов - это только стартовый объём, который потом повысят до 60 млрд. Тогда, если в формуле выше в конце делить не на 38, а на 60 (с какого-то года), то будет не 350 баксов цена, а даже менее 200.

Ще ж треба враховувати, що в ціні контракту враховується вартість газопроводу. Отже, ще мінус 70 млрд. Та й ми ж добре знайомі з кисільтв - для них 400 млрд. - скоріш за все 370-380 насправді. Отже ще мінус. путлер, дійсно, підписав угоду, ще гірше, ніж юлька. Скоро ми будемо свідками, як його будуть товкти всі медіа рашки і валити на небіжчика всі гріхи.

[levsha]

Ну і до всього іншого ще один нюанс: Росія хотіла ввести в формулу розрахунку відпускної цини Китаю індекс Japan Customs-cleared Crude, а Китай наполягав на використанні ціни скрапленого природнього газу на Henry Hub. Раз підписали, то мабуть що туди попало друге. А ця ціна буде сильно просідати в міру того, як буде рости видобуток сланцевого газу

[Nik]

Таки да - нюансов там уйма. Но зависимость от цен на нефть(со слов рашиков) там в формуле осталась. Прибыль от продажи если и будет, то минимальной и нескоро - лет через 30. А там "Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет"(что имею ввиду - если газ будет дорогой Китай всегда может послать рашку нахер, если газ будет дешевый рашка просто повесится - китайцев нахер не пошлёшь...).

[Сэнсэй]

Итого — мы продали газ Китаю формально для того, чтобы «показать Европе», а на самом деле — загнанные в угол, по цене, от которой отказывались десять лет, для того, чтобы подрядчики могли начать осваивать деньги на строительстве газопроводов. Цена этого газа значительно выше рыночной для Китая, но малоокупаема для России, что косвенно свидетельствует о космических масштабах российского воровства. Чтобы сбросить цену, Путин даже обнулил доходы бюджета от добычи этого газа. А так как разница оставалась все равно, под это дело пришлось разрешить Китаю участие в тех проектах, которые Россия всегда панически запрещала.
...
К примеру, в 2008-м году Алишер Усманов купил Удокан, очевидно рассчитывая перепродать его китайцам. Проект имел смысл только в связке с Китаем и как источник медной руды для Китая. Но на продажу доли китайцам в Кремле было наложено вето. Теперь, в ходе поездки Путина, это вето снято: Удокан будет осваиваться, и именно с китайским участием.
...
Газопровод «Туркмения — Китай» обошелся китайцам в 6,5 млрд. дол, то есть по 1 млн. дол. за 1 км.
4 тыс. км «Силы Сибири» обойдутся России в 30 млрд. дол, то есть в 7,5 млн. дол. за км, и очевидно, что цифра 7,5 — это еще не предел. В процессе строительства она будет расти, и до чего дорастет, бог знает: газопровод «Бованенково — Ухта» обошелся «Газпрому» по 18 млн. дол. за 1 км.
...
Китай также покупает газ в Туркмении и Узбекистане по цене около 100-140 дол. за 1000 кубов. Для этого он выстроил газопровод Туркмения — Китай общей протяженностью 6,4 тыс. км. Кроме этого, Китай стремительно наращивает добычу сланцевого газа и к 2020-му году рассчитывает добывать 60-100 млрд. куб. м. Вряд ли себестоимость китайского сланцевого газа сильно превысит себестоимость американского сланцевого газа, которая сейчас колеблется в районе 100-120 дол. за 1000 куб. м.
Подробнее: http://www.novayagazeta.ru/columns/63679.html

Только российских лохторат может поверить, что Китай, УЖЕ покупающий туркменский и узбекский газ по 100-140 баксов, заплатит России по 350

Два упоротых

[Nik]

В контракте наверняка куча условий и оговорк. Да и форс-мажор никто не отменял. А рашка - это ведь один сплошной большой форс-мажор.

[DimaCh]

...