Україна в російських підручниках

snap, спасибо за ответ!
По крайней мере - честно.
Надо будет почитать кто такие "Чечетов, Кивалов, Колесниченко; Соломатин, Табачник, Грищенко ".
Я то думал, что Украину возглавляют/управляют совсем другие люди.

Только мы все пониманием, что Евросоюзу ни Украина, ни ещё другие нахлебники нафиг не нужны - "своих" хватает (в т.ч. прибалтов).
Если уж туристический Кипр и производящая Испания - тяжёлый воз... Вот Турция - это хорошо, сильная страна.
А от Украины толку нет, хотя кто мешает - постройте приливные/ветряные станции, развивайте науку, качественное производство... и т.п.

ві к нам не лезете,мі к вам!

Тогда не заберёте пару миллионов украинцев из России?
(прости Господи... - у меня самого дедушка по материнской линии из Украины)

Поддержу еще немного olegf2а.

Очевидности..
healix, snap а вы не задумывались, что если бы наша "власть" не позволяла медвепутам собой управлять, то может и не было бы такого влияния. "леди Ти" разве "ложилась" так под них? А выбирали и "позволили выбрать" их (неважно каким путем) собственно ну точно не московия.
Почти очевидности, с первой страницы этого топика:

Sysopaty писал(а):враг и у них и у нас это - власть

..у них ихняя, у нас наша. Нечего на зеркало пенять..

Kostya писал(а):Не певен, що тоді, у 1991-му рука Росії керувала процесами тут, в Україні

Та да, Москве тогда было не до нас.
Но вся наша партийная верхушка, которая осталась у власти, заканчивала правильные партшколы и проходила правильную подготовку...

А народу тоже было не до потрясений. Их хватало и так...

Надеюсь ещё на один ляп со стороны Москвы, как в 2004. Но надежд всё меньше и меньше.
Власть, суды, бизнес... На фоне спокойствия населения.
Тупик.

Kostya

100 раз "да"!

olegf2 писал(а):snap, спасибо за ответ!
По крайней мере - честно.
Надо будет почитать кто такие "Чечетов, Кивалов, Колесниченко; Соломатин, Табачник, Грищенко ".
Я то думал, что Украину возглавляют/управляют совсем другие люди.

Только мы все пониманием, что Евросоюзу ни Украина, ни ещё другие нахлебники нафиг не нужны - "своих" хватает (в т.ч. прибалтов).
Если уж туристический Кипр и производящая Испания - тяжёлый воз... Вот Турция - это хорошо, сильная страна.
А от Украины толку нет, хотя кто мешает - постройте приливные/ветряные станции, развивайте науку, качественное производство... и т.п.

ві к нам не лезете,мі к вам!

Тогда не заберёте пару миллионов украинцев из России?
(прости Господи... - у меня самого дедушка по материнской линии из Украины)

Украину как раз эти конрацептивы и возглавляют,а для тебя это секрет?И ,уважаемый Олег,поиймите наконец(россияне) мы не в Евросоюз хотим,быть в Евросоюзе-это чувствовать себя европейцем,а не вступать в союзы разные,мы хотим жить в Украине ,а не в Евросоюзе,вы подменяете понятия,нам ближе эта культура,а не азиатская в кот вы движетесь(Китай,Индия,таджикистан,Туркменистан и т.д) вы хотитетам рулить,так пожалуйста там и рулите,а мы пойдем своим путем без вашего влияния и "братской опеки"!А для того,что бы украине строить производсво свое и развиваться,нам надо перестать вам(России) продавать свои НПЗ и предприятия) с кот вы все выкачиваете,не модернизируете,а потом на лом пиляете,нши стратегические объкты(труба)на кот у вас слюни текут,а привлекать иностранных инвесторов с их деньгами и подходом к делу,но мы же (Украина )сейчас на вас оглядываемся и пытаемся" плясать и вашим и нашим",а одной жопой на двух стульях усидеть тяжело!А что бы привлечь иностранный капитал надо менять внешнюю и внутренюю политику,а пока это невозможно,сам понимаешь из-за кого!

О, придумал аллегорию

Украина - шахматная доска в сеансе одновременной игры.

Один из игроков сдал почти все свои партии, сконцентрировавшись на последней оставшейся.
Его оппоненты иногда поглядывают сюда, но только для того, чтобы не проиграть окончательно.
Вот и поддерживается состояние неизвестно чего.

Kostya писал(а):А мені здається, що в 1991-му країна не була готова до незалежності. Так, совєтська дійсність всіх на той час дістала, тому, в першу чергу, хотіли змінити її. Але не було національної ідеї чи то свідомості. На той час, народ не відчував себе нацією. Революційної ситуації не було, якщо хочете... Тому й результат не забарився: президент - ідеолог КПРС!.. От звідти і всі біди... Радикальний шлях треба було обирати тоді, а не зараз. Зараз запізно. Чи хтось звільнить дніпровські кручі від котеджів? Чи хтось поверне у державну власність вкрадені підприємства, які попередньо штучно банкротували? Чи може монополізацію основних сфер економіки подолають, чи корупцію? Не певен, що тоді, у 1991-му рука Росії керувала процесами тут, в Україні. Але те що потрібно було обирати свого Валєнцу чи то Гавела, а не партійного мудака - то є факт!

От тому Хєлікс і казав про мачету,тому що дерЬмократією нічого не зміниш,будуть тільки знову балачки про політичне переслідування та решта гівна,тільки так можна щось змінити,силою!Як Лєнін "експроприровать у експроприатора",а поки бабло вирішує всі питання бути нам у дупі!Поки буде голосувати за тігіпка обо Корлевську буде нам дупа,я не агітую,це думки вголос!

healix, ага, только не понятно - где здесь мнение самой "шахматной доски" (самих украинцев).

Кстати, ребята, извините, что не могу оценить все присутствующие здесь мысли,
т.к. читаю, к сожалению, только по-русски.

olegf2 писал(а):ага, только не понятно - где здесь мнение самой "шахматной доски"

Ну, как в хорошей партии - это элемент неожиданности 2004-й год. Ноябрь-декабрь.

Кстати, пусть будет не только доска, но и фигуры тоже
Пешки, короли, офицеры... Кони, наконец.

olegf2 писал(а):Это ж надо... предел мечтаний - это грузины и эстонцы!

Не согласен, у них есть чему поучиться что вам, что нам

Афоня писал(а):

olegf2 писал(а):Это ж надо... предел мечтаний - это грузины и эстонцы!

Не согласен, у них есть чему поучиться что вам, что нам

Да, конечно.
Одна реформа грузинской полиции - чего стОит!

Но данное упоминание этих стран было в контексте их независимости и развитости.
С независимостью - нет проблем даже в Африке, а вот с другим... никак.
(да, да - Россия тоже не показатель)

olegf2 писал(а):

Афоня писал(а):

olegf2 писал(а):Это ж надо... предел мечтаний - это грузины и эстонцы!

Не согласен, у них есть чему поучиться что вам, что нам

Да, конечно.
Одна реформа грузинской полиции - чего стОит!

Но данное упоминание этих стран было в контексте их независимости и развитости.
С независимостью - нет проблем даже в Африке, а вот с другим... никак.
(да, да - Россия тоже не показатель)

Ну Олег извини,совок на всех отпечаток оставил такой,что отмываться долго будем,да и руля до сих пор стоят еще те менеджеры(совковые),менталитет понимаешь ли!Вот прибалты быстрее полетели,но они и при ССеРе были как заграница всегда!ПыСы,да и политческий вектор у них сначала был четкий и нерушимый,одним словом молодцы лабусы!

Упоминание было в контексте "стены".
Надеюсь, ты же не будешь ожидать мгновенного Рая после такого шага?..

Но живут они лучше, чем мы.
Афоня не по наслышке знает о Грузии. Я был в Эстонии.
И в Литве хорошо. И в Польше. И даже в Болгарии лучше, чем у нас, хотя я не пойму, почему, собственно...

olegf2, я тебе скажу больше... В России лучше, чем у нас
Но это, как бы, цель.

olegf2 писал(а):Да, конечно.
Одна реформа грузинской полиции - чего стОит!

Но данное упоминание этих стран было в контексте их независимости и развитости.
С независимостью - нет проблем даже в Африке, а вот с другим... никак.
(да, да - Россия тоже не показатель)

Поверь не только реформа полиции, я тут не буду перечислять это уже другая тема. Чудес не бывает, для этого надо время.