Юго-Восток Украины

[Сэнсэй]

Актуальные карты АТО, постоянно обновляется:

Вариант №1 | +

Видео в динамике за июль-август:

история обновлений этой карты:
После 16 августа 2014: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... %D1%8B.svg
До 16 августа 2014: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%E ... nflict.png

Вариант №2 | +

http://liveuamap.com/?ll=48.283156146533;39.10262847900401&zoom=8

Вариант №3 от СНБО (текущая ситуация) | +

http://ru.slovoidilo.ua/maps/map-ato.html

Вариант №4 (в динамике) | +

Видео карты АТО с 20.05.2014 по 28.02.2015:

Карта на 20.05.2014. С чего начиналась ЛуганДония. | +

[Valiko]

"Король" ДоМбаса породил свою погибель

| +

Сепаратисти виганяють Ахметова з Донецька до Маріуполя
Милиция Донецка ходит и к сепаратистам, и к Ахметову. Но хозяину Донбасса осталось от силы пара недель, чтобы навсегда превратится в политический труп

Заявление Пушилина о том, что он поставил ультиматум Ахметову по определению на чьей стороне он будет воевать, пока непонятно жителям Донбасса, пишет "Деловая столица".

Они все еще смотрят на это как на шутку. Единственный человек, кому сегодня не до шуток - сам Ахметов. Накануне заявления Пушилина, он летал в Киев и пробовал о чем то договариваться в высших кабинетах страны. В результате он пообещал, что наведет порядок в Мариуполе и попробует решить вопросы в Донецке. Сразу после этого россияне заставили Губарева сделать заявление о том, что сепаратистов спонсирует сам Ахметов. Проще говоря, Ахметов, оказался в незавидной ситуации. В Киеве он оставаться боиться. В Донецке - уже страшно. В Европе - он может быть арестован.

Собственно, Мариуполь может стать его новой резиденцией, если он возьмется за наведение порядка в этом городе. По большому счету, в последние дни АТО превратилась в создание буферной зоны из украиноязычных территорий Донбасса вокруг достаточно большой пророссийской зоны, которую можно условно назвать "ДНР". Мариуполь, в котором находится два крупнейших метзавода Ахметова, становится форпостом его интересов. Все дело в том, что главная прибыль Метинвеста Ахметова генерируется не на метзаводах, а на ГОКах, которые сконцентрированы в Днепропетровской области. И в этой области есть человек, который готов забрать эти предприятия в надежные руки. Проще говоря, если Ахметов остается в Донецке, он теряет все свои основные предприятия за пределами "ДНР". Если он уезжает из Донецка или начинает бороться с сепаратистами - у него появляются проблемы с русскими.

На этом фоне очень интересным выглядит вчерашнее сообщение о том, что диверсант Гиркин объявил себя "верховным главнокомандующим Донецкой народной республики" и уже начал мобилизацию армии для войны с Киевом (российские СМИ об этом умолчали). Многим, в том числе и нам, намерения Гиркина показались угрожающими. Ведь "армию Донбасса" вполне можно использовать для масштабных провокаций. Однако все, похоже, выглядит не столь ужасно. Во всяком случае, пока. И объясняется не столько желанием сколотить из местных люмпенов банду для войны с "бендеровцами", сколько разборками внутри групп сепаратистов.

В воскресенье, пока жители Донетчины и Луганщины отдавали свои голоса за обещанное российской пропагандой счастливое будущее без Киева, среди сепаратистов происходили интересные вещи. Ну, например, их "ЦИК" заявил, что посчитает результаты только к обеду понедельника. Некоторые участки, несмотря на продление времени голосования до 23.00, закрылись, когда сами захотели. И "ЦИК" это проглотил. А еще в СМИ написали, что участок, где голосует Ахметов, закрыт. Да и на его предприятиях организаторам опроса не рады. Саботаж, одним словом. Учуяв неладное, в Донецк из Славянска прибыла "контрольно-ревизионная комиссия" во главе с диверсантом "Абвером". В миру, Сергеем Здрилюком. Пошел слух, что в "ДНР" уже переворот. И всем управляет Здрилюк. Как все происходило на самом деле до конца неизвестно, но глас народа "ЦИК" во главе с Романом Лягиным, давним приятелем мэра Донецка Лукьянченко, "посчитала" на удивление оперативно. Но и после этого все вышло не слава Богу. "Пидрахуи" заявили, что не ставят вопрос об отделении "ДНР" от Украины. Такую же линию гнули и товарищи, которых представляет Денис Пашулин. Его в Донецке как раз и считают карманным сепаратистом людей Рината. Пока Губарев, любимец Лаврова и Хуйла, сидел в СИЗО, Пашулин стал лицом и рупором "Донецкой народной республики". Надо заметить, что после обмена на "альфовцев" Губарев осел в Славянске. Значит, влиятельные люди в Донецке гарантировали, что все будет чики-пики и без Губарева с Гиркиным. Видимо эти гарантии и стали причиной путинской игры в отказ от "референдума" 11 мая.

Неудивительно, что ощущение саботажа со стороны людей, близких к "регионалам", вызвало нервную реакцию в Славянске. А "воззвание" Гиркина стало последним предупреждением тем, кто вздумал блефовать. Первое предупреждение было в Мариуполе. Там террористы дали понять, что при желании могут устроить войну в любом городе Донбасса. И на то, что это вотчина Ахметова или кого-то другого, им глубоко плевать. В этот же раз донецким олигархам доступно пояснили, что их торги с Киевом Москве неинтересны. Схема федерализации должна быть простой: "референдум" - провозглашение независимости - создание армии. А всякие телячьи нежности вроде избрания парламента "ДНР" и дележа квот - вещи второстепенные.

И последнее. После заявлений о независимости "ДНР", объединении с "Луганской республикой" и обращений к России Украина, США, Россия и ЕС договорились продолжить диалог о наших проблемах в рамках ОБСЕ. Россия снова взяла паузу для того, чтобы перегруппироваться и усилить свою армию на Донбассе. С тем, чтобы потом дальше качать ситуацию, особенно в период президентских выборов.

http://espreso.tv/article/2014/05/13/separatysty_vyhanyayut_akhmetova_z_donecka_do_mariupolya

[rom_usr]

Турчинова со товарищи тоже можно причислить к этой кагорте и он тоже хочет того же: довести страну до хаоса.

Не совсем понимаю каким боком относится Турчинов к местным банд формированиям?
На Донбассе с самого распада СССР местные бандиты всё прибрали к рукам, а в середине 90х легилизировались и стали законно управлять регионом. В конце 2000х стали управлять страной по-прежднему, теми же методами.
А хаос начался раньше, намного раньше - когда некогда процветающий и промышленный край разорили и развалили, когда в 300х тысячном городе фактически нет ни одного работающего предприятия, когда рабочие регионы, где и раньше преступность была высокая, превратились в деппресивные регионы где люди тем и живут, что воруют, продают металл. Очень большая преступность, много пьют, наркомания ...
А тут их вооружили, вот они и пошли грабить, но уже по крупному. Любого из них останови и спроси, зачем ему донецкая республика? Ему по сути плевать что будет за государство, его все устраивает - деньги нахаляву дают, кормят, поят (кому и наркоту дают), при деле, оружие бесплатное ... вообщем есть всё чего не было раньше: уважение, власть, сила, деньги.
Теперь им даже Ахметов не нужен. Потому что у них есть пулемет и автомат. Во всяком случае они так думают. Но век махновщины не долог, объеденяющей идеи у них нет, грабить скоро станет нечего, никто серьезно их не поддерживает ... да и не выстоит ни одна банда против регулярной армии, даже такой какая есть у нас сейчас. Постепенно их всех выдавят, но что будет с регионом? Вот вопрос. Там и так было не очень хорошо, а теперь вообще разруха, а еще не вечер, как говорится. Рашин зомбиТВ во всем обвиняет бЭндеровцев, а кто ими руководит - естественно Турчинов ...
то что регион разграблен виноват Турчинов, то что туда завозят оружие из России виноват Турчинов, то что туда едет всякий сброд повоевать с той же России (чеченцы) тоже виноват Турчинов. А как насчет тех, кто постоянно громче всех говорит - Киев не слышет Донбасс? Мы хотим стелять, бухать, принимать наркоту, грабить, убивать ... а вы нас не слышите! И в этом тоже виноват Турчинов.

[BMB]

Valiko

Да, похоже, что "великий бизнесмен" сам себя загнал в угол. И если он хочет сохранить свой бизнес, выход из этого угла только один. При всех остальных вариантах потеря всего.

[Valiko]

Valiko

Да, похоже, что "великий бизнесмен" сам себя загнал в угол. И если он хочет сохранить свой бизнес, выход из этого угла только один. При всех остальных вариантах потеря всего.

Да, лучше потерять часть, но остаться на плаву, или хотя бы в живых.

[BMB]

Valiko

Да, похоже, что "великий бизнесмен" сам себя загнал в угол. И если он хочет сохранить свой бизнес, выход из этого угла только один. При всех остальных вариантах потеря всего.

Да, лучше потерять часть, но остаться на плаву, или хотя бы в живых.

Хорошо бы, что бы он, наконец, это крепко-крепко осознал.

[Andy]

По сути обсуждаем это:
http://news.eizvestia.com/news_politics ... v-cugcvang

[Valiko]

Да, лучше потерять часть, но остаться на плаву, или хотя бы в живых.

Хорошо бы, что бы он, наконец, это крепко-крепко осознал.

Интересно, будет ли он сегодня в Полтаве на матче?
Ультрас его воспринимают неоднозначно.

[Nik]

Причем половина из них уверена, что никого никуда не выпустят. Разве только в носках и галстуке на голое тело.

[Nik]

Насчет долгов. Сколько Украина должна? 140 миллиардов долларов или 150?А судя по этой новости та же Россия должна 732 миллиарда долларов http://top.rbc.ru/economics/20/01/2014/900422.shtmlА США так вообще периодически списывает свои долги. Кстати, Польше при вступлении в евросоюз списали $75 миллиардов.Вообщем почти все более-менее нормальные страны должны, а все потому что брать в долг выгодно. Под какой процент дает кредит МВФ - 2% или 3%, а инфляция того же доллара, судя по статистике, 1-1.5%. Для примера "кредит" от России, о котором договорился Янукович в конце 2013 был по-моему 5%, при этом мы еще должны были отдать газотранпортную систему, оборонку и еще что-то.Я к тому, что в долгах нет ничего страшного, фактически любая успешная экономика развивается за счет инвестиций. Другой вопрос когда деньги берутся под развитие бизнесса, а фактически перечисляются себе в карман как было при Януковиче, то согласен - ничего хорошего в такой ситуации не будет.Мое мнение, что то что делает Россия, это грубо говоря, борьба с НАТО за сферы влияния, а не финансы. Путин - это продукт совкового воспитания в условиях постоянной борьбы с врагами народа и шпионами, к тому же он всю жизнь проработал в КГБ. Поэтому все что он умеет делать, это спец операции, диверсии и война, про экономику он не думает вообще, иначе в жизни не ввязался бы в эту ситуацию, где он проигрывает по всем статьям.

ППКС. И с процентами угадал.

[BIS]

Насчет долгов. Сколько Украина должна? 140 миллиардов долларов или 150?А судя по этой новости та же Россия должна 732 миллиарда долларов http://top.rbc.ru/economics/20/01/2014/900422.shtmlА США так вообще периодически списывает свои долги. Кстати, Польше при вступлении в евросоюз списали $75 миллиардов.Вообщем почти все более-менее нормальные страны должны, а все потому что брать в долг выгодно. Под какой процент дает кредит МВФ - 2% или 3%, а инфляция того же доллара, судя по статистике, 1-1.5%. Для примера "кредит" от России, о котором договорился Янукович в конце 2013 был по-моему 5%, при этом мы еще должны были отдать газотранпортную систему, оборонку и еще что-то.Я к тому, что в долгах нет ничего страшного, фактически любая успешная экономика развивается за счет инвестиций. Другой вопрос когда деньги берутся под развитие бизнесса, а фактически перечисляются себе в карман как было при Януковиче, то согласен - ничего хорошего в такой ситуации не будет.Мое мнение, что то что делает Россия, это грубо говоря, борьба с НАТО за сферы влияния, а не финансы. Путин - это продукт совкового воспитания в условиях постоянной борьбы с врагами народа и шпионами, к тому же он всю жизнь проработал в КГБ. Поэтому все что он умеет делать, это спец операции, диверсии и война, про экономику он не думает вообще, иначе в жизни не ввязался бы в эту ситуацию, где он проигрывает по всем статьям.

ППКС. И с процентами угадал.

Вот с процентами может быть засада. Если все спокойно - то проценты маленькие. Но в случае как с Януковичем, ему ни под какие проценты давать никто не хотел.
Долги отдавать нужно, а новые взять дают только под большие проценты. И тут оказывается, что только на обслуживание долга(выплату процентов) нужно трать довольно значительную часть бюджета.
Долгов у страны должно быть столько, чтоб их можно было погашать без новых заимствований. Иначе потом придет кредитор и начнет руки выкручивать.
Украина не США. Подпечатать себе зеленой бумаги не сможет.

[Шульга]

а кто хочет жить в России - только кричат "Россия"? Пусть едут в Россию - ведь там много программ для таких переселенцев.

неее они нам кричат чтоб чемоданы собирали и валили с их земли типа кт оне хочет жить в раисии тьфу новоросии пусть валит они добрые мля отпускают.

Итак, все сделали вид, что шрифт белый, т.е. нечетабельный.

кхм как бы так не на десяток листов высказаться... ладно попробую. Прочитали почти все, многие поняли и никто не ответил. почему? все на поверхности. Внешний долг да в первую очередь это именно долг но т.к. он взымается на уровне государства то и свойства у него особые. это никак не показатель уровня жизни населения т.к. ВД (внешний долг) слишком специфичен и многого не учитывает. я бы сказал что это своего рода инструмент как помощи так и давления на целые государства. и разговоры о том что нашим детям придется на каждого живущего украинца через 50 лет в свободной Украине (дай то Боже) выплатить по 200к зеленых весьма спорно. т.к. и через 50 лет ВД так и останется инструментом помощи и давления на политику государств. Те же МВФ не благотворительная организация и казалось бы какой им смысл давать милиарды на много лет под 3%

"кредит" от России, о котором договорился Янукович в конце 2013 был по-моему 5%,

нифига подобного спешл фор рашка накануне получения первого транша арбуз заставил нбу повысить доходность по облигациям внешнего гос займа с 4-5% до 9% т.е. в 3 раза дороже чем мвф. что делает такой долг заведомо убыточным сам по себе т.к. слишком много придется возвращать. т.е. цель была загнать нас в огромную долговую яму перед рашкой.
Вернемся к МВФ. давать милиарды под 3% невыгодно только если не учитывать некоторые моменты. при получении кредита всегда! выдвигаются условия которые страна должна выполнить. в этом и лежит прибыльность мвф. причем не прямая а скрытая. к примеру цена газа для населения Украины
газовый вопрос: разберем по косточкам
1) кто на Украине потребляет газа больше всего
металургия и хим промышленность (население потребляет где то в пределах 10% от годового объема)
2) ок кому принадлежат гиганты металлургической и химической промышлености? - олигархам. для населения на 95% хватит того газа что добывается на Украине но т.к. значительная часть этого газа продается за границу через систему налоговых льгот под идеей развития газодобывающей отрасли. т.е. вместо того чтоб дать населению дешевый газ наши олигофрены его качают получают дотации из наших же карманов и продают его за бугор.
3) а наши политиканы на каждой передаче уже более 10 лет жопы и языки рвут выбивая мнимые скидки для своих покровителей только в тв они обобщают и говорят для простых людей.
а интерес мвф в газовом вопросе... тут сложно что то предпологать т.к. мало информации, скорее всего
1) потеснить рынки сбыта металла и химии
2) толчок для выравнивания экономики
3) рост сферы влияния...

[levsha]

Повторюсь: с заполняемостью проблем нет, проблемы с доставкой в связи с происходящим в Украине!

Ну да, проблем с заполняемостью нет, есть проблемма с туристами, которые не могут/не хотят приехать. И проблемм с продуктами нет, есть проблеммы с доставкой продуктов. И проблемм с водой нет, есть проблеммы с отсутствием воды

[levsha]

Нынешняя ситуация на Донбассе это союз желаний кремля + януковича + местных царьков = довести страну до хаоса, гражданской войны, а на этой волне вернутся к власти

Мне все больше начинает казаться, что Турчинова со товарищи тоже можно причислить к этой кагорте и он тоже хочет того же: довести страну до хаоса. Тут можно провести параллель между его действиями и не проходной ЮВТ...

Есть конкретные претензии к конкретным действиям? Четко: сделал то-то, а надо было то-то.
Или просто "во всём виновата власть"?

[levsha]

Силовики уничтожили военную базу террористов под Краматорском

[Nik]

Рашисты! Сволочи...