Евромайдан-начало конца?

[Torero]

Ну вот, снова личности - подурiли, брехня.. Я тут пишу не для наведения поклепа на ненаглядного оранжевого лидера (да он ничего не делал, но это конституция виновата, давайте её еще раз примем). Я пишу потому что мне хочет разобраться и еще мне интересны мнения и чаяния непосредственных участников событий - верно было сказано, что историю пишет победитель. Через 10 лет всё будет выглядеть иначе. Помнится в прошлый раз тоже кричали что пойдем в Европу. 10 лет прошло, а воз и ныне там. И дело не в Ющенко и не в Яныке, а в том что мы Европе нафиг не впались в качестве равноправного партнера.
А погибших действительно жаль, это чудовищно и неправильно что в современном развитом государстве гибнут люди в мирное время.

[elektron]

Я пишу потому что мне хочет разобраться и еще мне интересны мнения и чаяния непосредственных участников событий - верно было сказано, что историю пишет победитель.

Пишет, но не всегда объективно. А по поводу разобраться это хорошо.

[Torero]

Пишет, но не всегда объективно. А по поводу разобраться это хорошо.

Почему в 3м лице? это не культурно.
Объективность это нечто условное - я подаю факты так как их вижу, а кто-то другой видит их по другому, происходит обмен мнениями - так возникает диалог.

[elektron]

Почему в 3м лице? это не культурно.

Не понял, правда.

я подаю факты так как их вижу

Как можно видеть факты по-разному? Или мы их видим, или не видим. Их можно трактовать или объяснять по-своему, а видеть ...
И вообще как для меня: если я самолично не был свидетелем событий, то полностью поддаваться рассказам со стороны не имею права. Даже рассказам "свидетелей". Я скорее буду оценивать все точки зрения и всю информацию, даже диаметрально противоположную, преломлять это через призму своего миропонимания и своего опыта сегодняшнего времени. В общем анализировать всегда труднее, чем зазубрить на всю жизнь.

[Torero]

Видение и трактовка в данном контексте это синонимы, я изначально писал интерпритация, потом решил упростить фразу.

[elektron]

Torero

Ну тогда сформулируй хотя бы пять основополагающих, неприклонных, аксиомных различий между взглядами на жизнь человека с Донецка и Львова, с Харькова и Ровно или Киева? Я имею ввиду именно аксиомных, то есть не нуждающихся в доказательствах.

| +

Вот на мой взгляд к примеру любые исторические моменты старой и новой истории, кроме самого исторического факта существования Украины в разной форме и границах, украинского народа и украинского языка, не могут быть неприклонными, а потому могут разъединять совершенно безосновательно. Ведь мы эксплуатируем якобы память многих поколений наших предков так, как будто бы на протяжении этих поколений история стояла и не развивалась, не менялась. А это ведь не так! Сейчас ведь мы уже не эксплуатируем память о событиях войны 1812 года, а Франция и Россия с Украиной сохранились кто в каком виде. Через 50 лет думаю наши правнуки могут точно не описать события 1941-1945 годов кроме пары слов из учебников, неужели только тогда людей начнет объединять неприклонные истины, а не манипулятивные?
Ну согласись, что это за пугалка, которая популярней самого популярного шлягера группы НеАнгелы: к вам придут сейчас бандеры-нацики-фашисты, постреляют и перевешают тех, кто говорит на русском языке и поставят на колени Донбасс там или Николаев и тех, кто воевал против них 43-м году (еще надо разобраться кто против кого и зачем)? Ну какой нормальный человек поверит в такую хрень?
И чем плох национализм, когда человек говорит: Украины превыше всего? Нацизм строится на превосходстве одной нации перед другой, а национализм - это суперпатриотизм по отношению к своей стране, культуре, языку, народу, истории (Украинской, а не вообще) без малейшего принижения других народов или культур. Я русскоговорящий украинский националист и не вижу в этом ничего плохого. Харьков был столицей Украины, еще 25 лет назад 3/4 вывесок в городе были на украинском языке, а 75 лет назад 90% восточных областей Украины говорили на украинском языке и совершенно непонятно (вернее, к сожалению увы понятно) сегодняшнее отношение ко всему этому. Печально.

А декоммунизацию нужно было раньше делать от Львова и Донецка до Крыма. А то имеем то что имеем: прямо мейчас в Житомире памятник Ленину валят, крепко держится памятник. Ну куда это годится: на центральных площадях городов независмой Украины памятники Ленину, вроде как и не отказывались от прежней жизни, а наоборот лилеем и тряпочкой протираем? Давно нужно было краном аккуратненько в музей снести, тогда бы и не валяли памятники, тем более что они сделаны куда лучше и надежней, чем строили хрущевки и дороги.

[Nik]

Светлая память погибшим ГЕРОЯМ!!!

Героям слава!!!

И это не в бою "глаза в глаза"! Бить из оптики, гады, зная что на 99,99% ты сам будешь цел и невредим - вот это ФАШИЗМ!!!!

[Nik]

Почему в 3м лице? это не культурно.

Банду выбрали донетчане. И ты в том числе. Соответственно, если ты считаешь нас виновными в том, что выбрали в свое время Юща, лично я считаю частично виновными в том что произошло и тех, кто голосовал за Хама. И я всегда говорил/предупреждал тех, кто собирался голосовать за Зэка(с 2004 года) что Зэк без крови не уйдет. Не все послушали.

[oreh]

Почему в 3м лице? это не культурно.

Банду выбрали донетчане. И ты в том числе. Соответственно, если ты считаешь нас виновными в том, что выбрали в свое время Юща, лично я считаю частично виновными в том что произошло и тех, кто голосовал за Хама. И я всегда говорил/предупреждал тех, кто собирался голосовать за Зэка(с 2004 года) что Зэк без крови не уйдет. Не все послушали.

И тем не менее, Коля, его выбрали не донетчане, а весь юго-восточный регион, Харьков в этом гов-не замешан не меньше.
А уж депутаты от ПР так еще шире география

[elektron]

oreh

Потому что как всегда эффект отсутствия выбора, а следовательно "лучше пусть зло, чем то что нам неприятно или то, чего мы не понимаем!".
Я не знаю чем Ющ при всей его гнилости так нагибал восточные области, может законом про украинский синхрон в кинотеатрах или присвоением Петлюры звания героя Украины? Ну ведь не героя же Советского Союза в конце-концов, ёлы-палы! Это безусловно такое зло, перед которым банда меркнет, зато банда своя, землячки ведь. Вот такая вот скорее всего мотивация, что "своих не сдают".

Может я ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста!

[oreh]

elektron
как бы там ни было, я говорю о том, что на месте харьковчан обвинять донетчан - врать самому себе и другим

[levsha]

Дело не в братьях славянах, а в том что групка в кремле рулит. Групка и новости искажает. Групка и в Украине рулит.

В кого є мізки, той при бажанні міг би добратись до інших новин. Навіть в Росії ще не весь інтернет зафільтрували

[Nik]

oreh
http://ura-inform.com/elections_region2/
В Харькове за ЮВТ проголосовало больше, чем в Донецке почти в 4 раза. Плюс минимум 5-10 % сфальсифицировано в пользу ЗЭК-а.

[Nik]

Навіть в Росії ще не весь інтернет зафільтрували

Раша всё больше похожа на Китай. К сожалению...

[levsha]

Ну вот, снова личности - подурiли, брехня..

В мене просто в голові не може вкластись те, як доросла свідома людина із мізками може в такі речі вірити. Мабуть тому, що я не споживаю підготовленої лапші, яка ллється з телевізора.
А з телевізора ллється все та ж лапша: "вони всі однакові, всі крадуть, на майдані просто намагаються поміняти одних на інших", "кляті бандерівці-екстремісти захопили Київ" і "все проплачено госдепом". І всі ці речі неодноразово звучали і тут, і неодноразово доводилось, що це не так. І ті, хто хотів почути аргументи, давно їх почув