Достали!

[Kostya]

Относительно нас - мы, скорее, стоим не на полу, а на краю обрыва, но перед нами есть соседняя скала. Куда мы скакнем? Смотря как прыгнем...

Я бы не стал так уж крайне оценивать ситуацию. Что бы не произошло, у нас есть несколько путей. Не подпишем - и дальше будем деградировать и превращаться в шлюшку рашки, точнее ВВП и Газпрома, так как никакой модернизации, как ты сам понимаешь, не будет. Учитывая неизбежную девальвацию и инфляцию и размер внешнего долга, через полгодика-годик нас накроет таки дефолт. Подпишем - тоже два пути: кропотливая работа во время переходного периода по имплементации положений, модернизация и стандартизация, создание условий для мелкого и среднего бизнеса, чтобы те же люди, что останутся без работы на том же самом Норде, смогли себя кормить и не только, или херить соглашения в угоду доморощенным олигархам или рашке... Выбор за нами. Никто не говорил, что будет легко... Но, лучше пережить клиническую смерть во время пересадки органа, иметь тяжёлый и долгий процесс выздоровления и реабилитации и жить дальше в полную силу, чем позволять болезни прогрессировать до необратимой стадии, когда уже никто ничем помочь не может...

[Nik]

Ключевая фраза "Альенде довел страну до ручки экономически". Какой именно персонаж Пиночет, чем именно он лучше Гитлера и как, и когда он передал власть - вторично.

Ну вот - все в одну "кашу" смешал.

[Kostya]

Она привела к чему то хорошему?

Самым большим достижением этой революции был переход от самодержавия к республиканизму или демократии в России - впервые за всю её долгую историю. Переход от старого и плохого, неэффективного строя к новому, прогрессивному. Вот потому - это революция!

[Kostya]

Переход от старого и плохого, неэффективного строя

Собственно, вот почему:

[Shadow]

А выяснить конкретные вещи позволяет не демагогия, а дискуссия, беседа. спор. диалог, если угодно... Демагогия - проматерь тролинга (о, как сказанул! )

Хорошо, назовем это дискуссией, беседой. спором. диалогом, если угодно...

Р. социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественноэкономической формации к более прогрессивной, коренной качеств. переворот во всей социально-экономич. структуре общества.

С этим согласен, но тогда кроме смены монархических и крушения колониальных режимов и вспомнить нечего...

[Kostya]

С этим согласен, но тогда кроме смены монархических и крушения колониальных режимов и вспомнить нечего...

Так и есть, на самом деле. Остальное - от лукавого. Хотя революции типа Бархатной и Роз я бы тоже назвал революциями. Прогресс все-таки на лицо!

[Kostya]

Хорошо, назовем это дискуссией, беседой. спором. диалогом, если угодно...

Ну, если будет так, то назовём.

[Shadow]

Самым большим достижением этой революции был переход от самодержавия к республиканизму или демократии в России - впервые за всю её долгую историю. Переход от старого и плохого, неэффективного строя к новому, прогрессивному. Вот потому - это революция!

Угу... Прошло 100 лет, а в итоге все та же монархия, но с названием "демократия"...
По поводу "старого и плохого, неэффективного строя" можно вспомнить те самые набившие оскомину экономические показатели 1913 года по отношению к ведущим странам Европы...

[elektron]

Эти обезьяны просто торгуются. Они очень любят деньги. Свои деньги, которые еще вчера были бюджетными, они конечно на страну никогда не потратят. А деньги кончаются, на страну тоже кое-что оказывается надо, не только им одним. И поэтому они тупо торгуются кто больше предложит, заодно хитро намекают на умную стратегию с их стороны.
Потому они будут обещать три раза на дню абсолютно разное и совершенно железно аргументировать все три раза, лишь бы это приносило для них прибыль.

[Kostya]

По поводу "старого и плохого, неэффективного строя" можно вспомнить те самые набившие оскомину экономические показатели 1913 года по отношению к ведущим странам Европы...

А можешь привести конкретные цифры и первоисточники? И если можно, то не только по 13-му году...
Помню, в детстве смотрел фильм уважаемого мною режиссёра С. Говорухина, так вот он там говорил, что типа не самый удачный год для России был, что этот год почему-то совковым пропагандистам понравился и именно они его так разрекламировали...

Угу... Прошло 100 лет, а в итоге все та же монархия, но с названием "демократия"...

Ну, кто там говорил о том, что те, кто делают Р и те, кто пользуется её плодами, таки разные люди... Большевики оказались более ушлыми и воспользовались первее.
Не помню опять же, кто из мыслителей прошлого (историю не очень люблю ещё со школы) сформулировал критерии демократии в отношении страны. Моноэтничность, небольшие население и масштабы, однородность територии и что-то типа такого ещё. Россия по этим критериям в принципе не может быть демократическим утилитарным централизованным государством - номенклатура и бюрократия не дадут. В США это поняли 200 с лишним лет назад и создали конфедерацию подобно тому, как это сотни лет в Швейцарии работает. В Германии к федерации пришли после всяких там имперских экспериментов. Отаке.

[elektron]

Вадим, сделайте возможность правки своего сообщения всегда, а не в течение определенного времени. А то понаписываешь сперва, а потом к вечеру наденешь очки, перечитаешь еще раз и найдешь полдюжины противных очяпяток, которые даже исправить уже не сможешь.

[Kostya]

Эти обезьяны просто торгуются. Они очень любят деньги. Свои деньги, которые еще вчера были бюджетными, они конечно на страну никогда не потратят. А деньги кончаются, на страну тоже кое-что оказывается надо, не только им одним. И поэтому они тупо торгуются кто больше предложит, заодно хитро намекают на умную стратегию с их стороны.
Потому они будут обещать три раза на дню абсолютно разное и совершенно железно аргументировать все три раза, лишь бы это приносило для них прибыль.

Как ни прискорбно это сознавать, но кажется таки-да... Особенно в свете сегодняшнего поноса от Овоща...

[Kostya]

Вадим, сделайте возможность правки своего сообщения всегда, а не в течение определенного времени. А то понаписываешь сперва, а потом к вечеру наденешь очки, перечитаешь еще раз и найдешь полдюжины противных очяпяток, которые даже исправить уже не сможешь.

Да ладно! Напиши в профиле "5 классов и 3 коридора" или "пишу с мобильного, Нокия 3310". Простят твои очепятки...
А если серьёзно, то смысл твоих постов очепятками не испортить, Вова.

[Shadow]

А можешь привести конкретные цифры и первоисточники? И если можно, то не только по 13-му году...
Помню, в детстве смотрел фильм уважаемого мною режиссёра С. Говорухина, так вот он там говорил, что типа не самый удачный год для России был, что этот год почему-то совковым пропагандистам понравился и именно они его так разрекламировали...

Нет, сейчас не могу т.к. на это нужно время. Просто в свое время интересовался и читал не только про показатели экономического роста, но и про показатели жизни населения. Российская империя выглядела очень хорошо в сравнении... Я не думаю, что первоисточники сейчас засекречены...

Не помню опять же, кто из мыслителей прошлого (историю не очень люблю ещё со школы) сформулировал критерии демократии в отношении страны. Моноэтничность, небольшие население и масштабы, однородность територии и что-то типа такого ещё. Россия по этим критериям в принципе не может быть демократическим утилитарным централизованным государством - номенклатура и бюрократия не дадут. В США это поняли 200 с лишним лет назад и создали конфедерацию подобно тому, как это сотни лет в Швейцарии работает. В Германии к федерации пришли после всяких там имперских экспериментов. Отаке.

Конфидерация очень не простой вопрос... Кроме того ее наличие в США не мешает им постоянно говорить о том,, что они являются "образцом демократии"... Бред конечно, но тогда демократия недоступна большинству стран мира (и нам в том числе)...
А с Германией отдельный разговор: перефразируя анекдот: 1-й Рейх - случайность, 2-й Рейх - совпадение, 3-й Рейх - ужЕ закономерность...

[Kostya]

Нет, сейчас не могу т.к. на это нужно время. Просто в свое время интересовался и читал не только про показатели экономического роста, но и про показатели жизни населения. Российская империя выглядела очень хорошо в сравнении... Я не думаю, что первоисточники сейчас засекречены...

Я не спорю, я просто вижу, какая жопа приключилась с Россией после этого. ХЗ, может именно оттого, что возле тряпки-царя не стало крепкого хозяйственника Столыпина, выжимавшего все соки из деревни. Может, оттого, что тлетворное западное влияние подействовало. Может, оттого, что попытки реформ и парламентаризма провалились... Может, оттого, что олигархи зажрались вконец... Но, к 1917-му году страна уже разлагалась, раздираемая бунтами и войнами.