Евромайдан-начало конца?

Интересно, а федеративное устройство способно примирить эту страну саму с собой?

Shadow писал(а):федеративное устройство способно примирить эту страну саму с собой?

Примерно так-же, как Югославию.

В смысле по типу Германии? Мы же не боримся за территорию. Тут ситуация в менталитете. Там была Австро-Венгрия, у нас Российская империя, при чём веками, да ещё вдобавок западные области и Буковина присоединены к СССР на 20 с лишком лет позже, вот поэтому, для нас федерация - погибель, это уж точно.

Nik, я говорю о реально действующей федерации, а не о "липовой" федерации на бумаге... Все граждане Украины (по крайней мере абсолютное их большинство) хотят "единой и неделимой", но при этом одна область не понимает и не принимает ценности другой... Ценности не базовые, не общечеловеческие (с ними как раз все согласны), а скорее "региональные", назовем это так (без привязки к ПР)... Так может действительно нужно дать каждой области возможность самореализоваться согласно потребностям большинства их населения?

Shadow писал(а):Так может действительно нужно дать каждой области возможность самореализоваться согласно потребностям большинства их населения?

Чего такое укрупнение? Предлагаю каждой отдельно взятой семье дать возможность самореализоваться согласно потребностей. У меня же потребности не такие как у соседа. И будем жить в коммуналке, где у каждого свой стульчак на унитаз..

Здесь я не спорщик - мало разбираюсь в вопросах федерализации. США - федеральная держава? Швейцария, Германия - какая меж ними разница?

Sysopaty писал(а):Чего такое укрупнение? Предлагаю каждой отдельно взятой семье дать возможность самореализоваться согласно потребностей. У меня же потребности не такие как у соседа. И будем жить в коммуналке, где у каждого свой стульчак на унитаз..

Sysopaty,
Угодно постебаться?... ОК... В твоих аналогиях федерация это не отдельный стульчак, а отдельная гигиеническая накладка для каждого на общий стульчак... В европейских туалетах принято... Даже меняются автоматически....

BIS писал(а):

Shadow писал(а):изначально разговор был о том, что бы "выделить основные моменты, которые больше всего не нравятся/настораживают/пугают жителей восточных и южных областей."

IMHO жители этих областей как-то эту дискуссию игнорируют.
Толку от нашего гадания на кофейной гуще ноль, пока кто-то из них не выскажет что на душе накипело. Или хотя бы сформулирует про что бабушки судачат...

Какая дискуссия, когда на любое сообщение одни и те же люди пишут одно и тоже? Прям мантра какая-то

viewtopic.php?f=46&t=14140&start=960#p373089
viewtopic.php?f=46&t=14140&start=960#p373100

Nik писал(а):Здесь я не спорщик - мало разбираюсь в вопросах федерализации. США - федеральная держава? Швейцария, Германия - какая меж ними разница?

Швейцария конфидерация. Подразумевает союз независимых государств с совместным органом власти. США и Германия федерации. Подразумевают единое государственное образование с расширенной юридической самостоятельностью каждого субъекта.

Shadow писал(а):Угодно постебаться

Извини, если ты так это понял. Я просто хотел сакцентировать промах в твоих рассуждениях. Почитай что такое сепаратизм и особенно к чему он приводит.

Shadow писал(а):Ценности не базовые, не общечеловеческие (с ними как раз все согласны), а скорее "региональные", назовем это так (без привязки к ПР)...

Понимаешь, тут так все не просто ... вот к примеру любые ценности должны быть ориентированы в пользу Украины, своей же страны, где живут наши же детки, на благо ее и их будущего, если сейчас не все можно так быстро обустроить, то на перспективу ... а дяденька Путик вот снова откажется от труб, машин, проката и еще каких-нить дел, цену на газ 600 баксов сделает и снова будут ценности "переоценены", кусать-то захоцца как всегда, а завод будет стоять. А сюда приплетут еще как обычно (в случае не "коренного изменения всей системы власти", а просто перетасовок) и бендер, и п*даров, и язык, и фашистов, и Россию, и Европу с Америкой, и т.п. И опять будут "наши ценности ценнее ваших, а ваши наших". Разве нет? Если нет, то тогда конечно на здоровье хоть завтра!

| +

Задача всех нас перестроить экономику и особенно индустриальных районов таким образом, чтобы как можно больше дать людям альтернативы этих самых рабочих мест и в то же время сохранить производства тоже насколько это возможно, чтобы миллионный район не зависел почти на 100% от угля, металлургии или химпрома, уже не СССР давно. А это задачи как раз местных органов самоуправления или федераций. Если за 23 года рабочий на заводе до сих пор на 100% зависит от этого завода, то это очень плохо. Вот в США из-за этого целые города вымирают после кризиса типа Детройта и т.п., где автомобильная промышленность процветала прекрасно еще 10 лет назад, но и не более чем автомобильная.

Вон действительно крымчанам в набаты бы бить по поводу китайцев с их Януковическими "договорами", скоро там если сейчас ниче не делать и Крыма-то не останется ...

Так что начать бы с тех ценностей, которые не региональные, а общие для всех, как ты говоришь, поменять эту самую систему власти всю сверху до низу и по горизонтали, это будет долго и очень-очень трудно, но очень результативно потом. Терпеть некоторые или поболее лишения придется ВСЕМ не на словах. Это в идеале конечно. А там дальше можно будет решать и остальные вопросы.

Вот почитайте, может нам не стоит копья ломать на те темы, что на виду и на которые легко завестись... Может конечно факты и передергивает, я не спец, но излагает убедительно. http://pan-tbdinsky.livejournal.com/496496.html?view=713072#t713072

vyk писал(а):Какая дискуссия, когда на любое сообщение одни и те же люди пишут одно и тоже? Прям мантра какая-то

Ну на явно провокационные/хамские или просто не понравившиеся высказывания можно просто не реагировать. Но действительно очень интересно почему люди, смотрящие один и тот же зомбоящик, сидящие в общем и-нете видят все по разному.
Смотрел сегодня краем глаза по 5-му каналу разговор с кем-то из регионалов про титушек в обладминистрации.
Риторика у мужика такая:"Какие титушки? Это радикально настроеные активисты".
Если не опускаться до тем бендеровцев, геев, языка - то что народ думает по поводу будущего? Может в ракурсе экономики, сотрудничества с Россией/Евросоюзом? Как народ оценивает руководство нынешней власти? Неужели всем так классно живется что согласны брать биты в руки и идти разгонять майданы?

vyk писал(а):Вот почитайте, может нам не стоит копья ломать на те темы, что на виду и на которые легко завестись... Может конечно факты и передергивает, я не спец, но излагает убедительно. http://pan-tbdinsky.livejournal.com/496496.html?view=713072#t713072

Ссылка на эту статью была тут пару дней назад. Статья интересная,но насколько правдива? Про долги еще можно из официальных источников инфу найти. А вот что обещано Путину за кредит? Про что договаривались с Китайцами и всеми остальными - это вероятно догадки автора. Или он что-то знает.
Одно верно, что через пару лет отдавать нужно будет много. А отдавать будет нечем. Сегодня как раз на форбсе статья на глаза поталась про объекты приватизации на следующий год. Такое впечетление, что олигархи решили за пару лет "доприватизировать" все что ценное осталось у государства. Чтоб когда придет срок платить по счетам у государства и активов то не осталось.