Посоветуйте аккум

[альтист Данилов]

просматривал свои старые посты и обнаружил этот
http://qashqai-club.com/bb3/viewtopic.php?f=45&t=14574&start=60
так вот, этот аккум у меня стоит до сих пор. Десять лет, полет нормальный.
основной пробег- по трассе (работа- командировки по всей Украине) и короткие(гостинница-работа) поездки. При долгих простоях подзаряжаю Сорокиной интеллектуальной зарядкой. Но без фанатизма. По срокам вроде пора подумать о замене, посмотрим, зима покажет.
Всегда отдавал предпочтение витчизняному выробныку и хотел брать такой же,но....... На прошлой неделе общались с заказчиком, который раньше работал на производстве аккумуляторов в Днепре. Говорит, даже не думай, качество уже не то. Советует FIAMM. Абидна

[oleg_t]

А я чотири роки тому ставив на дві машини DETA - не рекомендую, вже ледь живі.

[альтист Данилов]

А я чотири роки тому ставив на дві машини DETA - не рекомендую, вже ледь живі.

складається враження, що виробник орієнтується тільки на строк гарантії. Можливо це пов,язано з якимось технологічними труднощами, а може ІНША ПРИЧИНА.

[elektron]

Ой, тема актуальная для меня сейчас. Тоже хочу, если получится, на эту зиму поменять аккум. Старый оставлю.

Два раза подряд брал батарейки Moratti. В первый раз взял 62Ач, а в крайний раз 66Ач на 670А (EN).
Первый аккум прожил где-то 4 или чуть больше года и умер совершенно неожиданно, причем в августе. Второй вот до сих пор жив, но брал я его, понятное дело, в том же самом августе 2022, то есть ему уже 4 полных годика будет. И эту зиму он крутил вроде ничего, ни разу не подвел, но ощущалось что крутил уже не так легко, как в прошлые зимы. Поэтому решил поменять на всякий пожарный.

Желание укрепилось после того, как я забавы ради взял себе тестер АКБ. Вернее до этого уже были мысли, что с батарейкой происходят необратимые изменения, поскольку напряжение на ней утром было в районе 2,3-2,4 вольта вместо положенных 2,6 - 2,7 вольта. Но крутило хорошо.
Пробовал подзарядить зарядкой прямо на автомобиле и вот ту-то кое-что понял. Батарейка начинает вроде заряжаться, но быстро набирает напряжение и зарядка прекращает заряд где-то минут через 5 - 10. Это признак сульфатации, хотя пока еще не совсем критической. А тестер показывает где-то примерно около 67-68% SOH. То есть емкость батарейка уже потеряла и попытаться что-то с ней сделать можно разве что сняв ее с машины на полноценный заряд. А поскольку аккум необслуживаемый и пробок нет даже под наклейками, то обслужить её будет сложнее, чем этого бы хотелось.

И в силу того, что ВСЕ аккумуляторы вне зависимости от типа и ценовой категории, будучи установленные в авто и забытыми там чтобы "просто ездить", умирают примерно через 4-5 лет либо от сульфатации, либо от цикличности заряда, то нет смысла тратить деньги на что-то дорогое и брендовое, за которое мы будем переплачивать 30% просто за громкое имя.

Посему я решил взять что-то попроще и столкнулся с тем, что выбор большой, а выбрать-то особо и нечего. Не, понятно, что если не ставить планку в районе до 3500грн, то выбор резко увеличивается, но см. выше.
А в очерченной ценовой категории уверенно лидирует предприятие Westa из Днепра, которая выпускает свои батарейки под двумя десятками названий. То есть, берешь 10 аккумов, а они все идентичные по параметрам и сделаны на мощностях Westa, то есть именно наклеивают разные этикетки на одни и те же батарейки, а владельцы "контрактных" или "собственных" брендов потом продают их уже за свою цену. Westa, Forse, Vega, A-Mega, Extreme, Klema, WPR и ещё, и ещё ..... всё это WESTA от пяток до кончиков ухей. Поэтому её и решил рассматривать к покупке.

Вот сейчсас только осталось для себя выяснить, какую именно из этих брать, только вопрос цены, остальное знак равно. Ну и заодно смотрю на EFB аккумы ихние, если найду по ценам плюс-минус одинаковым с обычными кислотными, то возьму его. На пробу пера так сказать. У меня много коротких поездок, так что EFB аккум обещает иметь шансы жить немного дольше.

Так что такие вот пироги. Брать всякие там Боши, Варты или Эксайды в полтора-два раза дороже и на тот же срок эксплуатации сейчас считаю не целесообразным делом. Может конечно процент брака там будет чуть поменьше, но он всё равно есть и все мы надеемся на лучшее. А Moratti останется тоже как вариант, уже проверено, что они своё ходят.

[альтист Данилов]

https://youtu.be/4AZPV5J21vw?si=dsJVsLLU3RASBijR

elektron

Может будет полезно
Там еще в одном комментарии к видео информация сжато

[альтист Данилов]

Westa, Forse, Vega, A-Mega, Extreme, Klema, WPR и ещё, и ещё ..... всё это WESTA от пяток до кончиков ухей. Поэтому её и решил рассматривать к покупке.

INTER который у меня сейчас стоит вообще оказался ИСТОЙ. Если верить моему заказчику.

[elektron]

INTER который у меня сейчас стоит вообще оказался ИСТОЙ.

Ну да, Ista это точно не Westa. Два разных производственных комбината.


Кстати, есть еще один нах. Наши аккумы, по крайней мере в машинах 1-й генерации, имеют высоту 190мм и длину 242мм. И тут порылась небольшая собака, потому что многие вкусные батарейки, например та же EFB серия от Westa, выпускаются в емкости 63Ач с приемлемым пусковым током только с высотой 175мм либо с длиной 278мм при большей емкости батареи.

Что такое 175мм вместо 190мм? Вот я говорил когда-то с Вадимом-Сенсеем, он сказал что у него провода к аккумулятору длинные. А у меня минусовой провод еще можно сказать, что гибкий, а вот плюсовой провод с клеммой и гирляндой предохранителей настолько жесткий, что без усилий двигается вверх-вниз только на сантиметр, достаточно чтобы клемму с аккума скинуть, а дальше нужно уже прилагать силу или изгибать толстенный жгут, уложенный сверху еще и в пластиковую оплётку. То есть, сместить плюсовой провод в машине на 15мм вниз может оказаться во-первых, задачей не сильно простой, а во-вторых, даже если это удастся, то всё будет в такой натяг, что не сильно захочется так оставлять. Может у Вадима машина 2007 года выпуска и там не экономили либо делали сразу с расчетом под разные размеры батарейки, не знаю. Но для моего спокойствия 190мм будет то, что мне нужно. А с этой высотой в этом диапазоне ёмкостей 60-65Ач почти все бюджентные EFB отечественного производства отсутствуют, поскольку делает всех их Westa и клеит разные этикетки, а аккум тот же самый. Более того, EFB имеем только 63Ач, далее идут уже 74Ач с длиной 278мм, который не влезет в поддон.
Насчет Ista не знаю, даже не рассматривал, может тоже неплохие батарейки...

Ну не знаю, может я слишком привередлив. тут можно либо снять пластиковый поддон и поставить аккум прямо на площадку, тогда посместится наверное и 278мм, можно поставить под низ батарейки проставку в 15мм, тогда можно ставить аккум 175 мм высотой и контакты его будут на уровне прежних 190мм. Но это всё называется "купи что-нибудь, а потом доработай напильником чтобы получилось то, что ты хочешь". Среди именитых брендов в EFB сегменте конечно есть мой размер с высотой 190мм, но в примелемом бюджете у них пусковой ток 540А, а я хотел не менее 600, в котором бюджет уже значительно вылазит за планируемый.

Я конечно понимаю, что все эти "разницы в бюджетах" за 4-5 лет пользования аккумом не превысят стоимость блока сигарет, но условный рефлекс начиная с 2019 года и особенно сейчас заставляет меня искать где лучше точно так же, как рыба ищет где глубже. Можно вместо бюджета в 3000 купить свободно батарейку за 4600 в моих параметрах, но блин, морально обидно, что от этого срок службы батарейки с вероятностью в 95% аж ничуть не вырастет по сравнению с аккумами в первом ценовом диапазоне. Так что скорее всего буду целиться на обычный кислотный АКБ, возможно с пробками, хоть легче будет потом по ходу следить за уровнем электролита.

Может будет полезно

Да, я смотрел. Автор как раз четко говорит, что если цена отличается незначительно, то лучше брать EFB и я с ним согласен. Такой аккум буде чуть лучше сопротивляться сульфатации в городском режиме. В остальном преимуществ не будет. Поэтому если цена отличается значительно, то и смысла нет покупать EFB.

[DimaCh]

Корейский Rocket прослужил на корейском Hyundai 10 лет. Ничего никому не навязываю. Просто информация.

[elektron]

DimaCh
Да это как повезет. У меня в свое время на "копейке" был аккум 6СТ какой-то там не помню какой, совковый самый обычный, который прослужил у первого хозяина и потом у меня порядка 10 лет, после чего был благополучно украден одной из ночей, причем будучи в прекрасном состоянии. Не знал что такое обслуживание вообще.

А я купил Yuasa YBX5027 65Ah 640A (EN), правда до сих пор не знаю, какого он года выпуска. Купил как новый, но интернет говорит разное время выпуска от 12 года до 25-го, чаще всего 22-25 годы. Поэтому остается только верить, что купил действительно новый аккум, который был выпущен не более 18 месяцев тому назад, а лучше не более 12 месяцев.

Для разбирающихся.
Параметры при покупке были: 91% SOH, 90% SOC, 12.52V, 585A, 4.58mOhm
После первого заряда с напряжением окончания 16В и без отстоя соотв.: 95% SOH, 100% SOC, 13.11V, 4.38mOhm ,
а с отстоем почти неделю: 97% SOH, 100% SOC, 12.87V, 621A, 4.31mOhm.

После второго заряда, который был к сожалению мною прерван, пока что крайние значения с отстоем около 12 часов: 95% SOH, 12.95V, 610A, 4.39mOhm, то есть чуть хуже чем после первого заряда и отстоя неделю. Посмотрим до понедельника, больше заряжать не будем, это пока имхо его предел. Пусть пластины доформировываются уже на машине.

[DimaCh]

DimaCh
Да это как повезет.

Разумеется. Купленный в июле 2020 "такой же" Rocket уже хочет на покой. Индикатор показывает "заменить". А всего-то только седьмой год.

[elektron]

Продолжение последовало.

Поменял я значит аккум. Тот о котором писал выше. Снял свой Moratti и поставил Yuasa.

И вот в тот же самый день возник нахерчик и заключался он в следующем. Машина заводилась без проблем. Откатал на аккуме до вечера, пока вечером не приехал домой на парковку. Моросило, уже давно темно.... Включен был ближний свет, кондиционер на лобовуху и обогрев заднего стекла, чтобы не запотевали. И вот начал я парковаться задним ходом на своё место и конечно в какой-то момент выкрутил руль до упора в какую-то сторону.... и всё, приплыли!
Руль резко сам по себе скинулся в среднее положение и поворачивался с этого момента не более чем четверть оборота в ту или иную сторону, после чего снова сам скидывался в центр. Мои руки не могли его удержать. Припарковаться я уже не мог нормально. После того как заглушил авто и снова его завел все наладилось, я припарковался и пошел домой прилично расстроенным от неясности данной ситуации. Утром померял напряжение на аккуме, было 12,4В несмотря на то, что ставил аккум напряжением 12,9В. Это уже очень плохо. Мой Moratti честно держал 12,6-12,7В года полтора с покупки.

Завелся легко, поехал на работу. Погода была нормальной. На работе решил сымитировать вчерашнюю ситуацию, завелся, включил свет, кондик, обогрев стекла и при повороте руля на месте в крайнее положение повторилось ровно то же самое! Причем приборка начала мерцать, как будто аккум вообще сняли с машины и бортовую сеть питает только генератор, а он как известно дает импульсный ток ровно как собственно и мерцало табло. После заглушки и включения зажигания приборка вообще не засветилась и засветилась только спустя секунд 20, все показания бортовых компьютеров, магнитола и т.п. сбились как при замене аккума без подпитки авто внешним источником. А когда приборка засветилась, напряжение на аккуме было 12,2В.
В общем для себя сделал вывод: при каком-то определенном токе потребления в аккумуляторе происходит внутренний обрыв и напряжение падает критически ниже допустимого значения, возможно вообще в ноль.

Снял аккум, поставил мой старый 4 с лишним-летний Moratti и на нем было все ОК. Как всегда. Никаких проблем!
В общем, отнес я аккум туда, где покупал. Взяли типа на "экспертизу" в сервис у поставщика.

Через две недели дали потрясающий по красоте ответ: "Ваш аккумулятор в полном порядке, но если вы хотите, можете забрать деньги."

Я конечно забрал. Решил взять аккум в том же месте, где покупал всегда Moratti. Сейчас их нет, это был заказ на бренд (я так понимаю) частного лица из РФ, размещенный на заводах ТАВ в Словении, поэтому Moratti сейчас в этом магазине нет. Вместо них стали завозить Volthor, это тот же завод ТАВ в той же Словении, тот же конвейер, только бренд собственный. Вчера поехал, думал купить. Аккумы были январь 2026года. Не камильфо. Параметры вроде ничего, но мне не понравилось, что клеммы как будто нарочно почистили специальной чистилкой-ёршиком для клемм, есть такая. Зачем? Очень неестественно блестели чистым свинцом и были на ощупь в мелких шершавках от этого ёршика. В общем решил не покупать.

Поехал в другой магазин и там взял Exide EFB EL600 60Ah 640A (EN). Сентябрь 2026г. Параметры по тестеру хорошие. Клеммы родные, гладенькие как и должно быть.

Сегодня утром поставил, буду ездить. Первая быстрая проверка вышеуказанных проблем не выявила.

Кстати, до сих пор все продавцы говорят, что точно не знают дату выпуска батареек Yuasa. Бренд как-то совершенно закрыл эту информацию буквально от всех, одни догадки без точного подтверждения.

[elektron]

Кстати, никто не помнит, есть у нас в машинах 1-й генерации на кузове какой-то отдельный контакт для присоединения массы или крокодилов разных приборов, зарядок там и т.п., чтобы не прямо на минусовую клемму батареи бросать? Ну как есть во многих машинах?