Кнопка Sport

[healix]

Torpedo, если ты меня всё это время слышал, то что же ни разу не ответил по поводу штатности использования планетарной передачи?
Что-то я от тебя ни разу не услышал, что планетарная передача не используется в режиме D. А используется исключительно в режиме L, и тогда можно утверждать, что L - это понижайка.

[healix]

Теперь, про тему уважаемого pushik'а на российском форуме...

Интересная тема. Не тем, что есть этот скрытый режим, а тем, как коробка себя в нём ведёт.

Обращаю внимание на то, что к обсуждаемой нами коробке ни та тема, ни мои наблюдения никак не относятся

На старых автоматах, как бы, всё просто. Они ступенчатые. И L там - просто первая ступень автоматической коробки. Когда обороты достигнут некоего предела, автомат сам переключится на следующую ступень.
Но CVT - бесступенчатая. И поэтому, интересно поведение коробки в этом режиме. Сразу хочу заметить, что ручной режим вариатора, как оказалось, отличается от режима D используемыми передаточными числами. И, поэтому, нельзя сравнивать L с M1. Доказательство в следующей табличке:



Так вот, походу, режим L, который на старых CVT трэйла, и спрятанный в Кашкае, это не просто первая передача, как на ступенчатом автомате, а тот же режим D, но с увеличенными оборотами. Это иной режим работы коробки. Иная последовательность перемещения ремня по шкивам.
Можно ли назвать такой режим понижайкой в сравнении с D?.. Ну, это то же, что и назвать первую передачу понижайкой в сравнении со второй, или с пятой. И та, и та - подмножества одного штатного диапазона. Ну да, она ниже, чем D. Но нет никакого понижающего контура. Нет понижающей коробки. Просто компьютер сменил график, оставив стартовую точку на старом месте. Точно так же, как и L на старом автомате на скорости до 40 км/ч.
Для меня это - точно не понижайка

[Torpedo]

healix, ещё раз:

В планетарном редукторе если отпустить (растормозить) коронную шестерню, то крутящий момент будет передаваться напрямую, отношение 1:1

Конечно не услышал, потому что в режиме D коронная шестерня планетарного редуктора расторможена, передаточное отношение планетарного редуктора равно 1:1. Соотношение 1:1 что-то меняет? Включив режим L, затормозили коронную шестерню, поменяли передаточное отношение, получили понижайку.

[healix]

Конечно не услышал, потому что в режиме D коронная шестерня планетарного редуктора расторможена, передаточное отношение планетарного редуктора равно 1:1

Это типа факт? Или предположение? Если это факт, то давай ссылку на доказательство. Если это предположение, то услышь ещё раз, дважды процитированную фразу, и объясни, каким образом они это достигают, если не используют планетарную передачу в штатном режиме?

The Next-generation CVT achieves a higher transmission ratio using a sub planetary gear to switch between low and high ranges, allowing smaller pulleys to reach higher transmission ratio.
This raises responsiveness on startups and at low speeds while allowing lower engine rpm at high speeds, resulting in higher fuel efficiency.

[healix]

Что-то все зациклились на этой планетарной передаче...

Надо забыть о ней. Это не отдельно подключаемая по желанию коробка. Это одна из постоянно действующих шестерен.

У нас есть передаточные числа коробки: 4-0.55. Понижайка - это если мы получим 6, или 8.
Если мы понизим до 4, то это не понижайка, это просто первая.

[Torpedo]

healix, давай будем последовательными, ты так и не ответил на вопрос:

Соотношение 1:1 что-то меняет?

switch between low and high ranges

В приведенных тобой таблицах я не увидел чисел этих двух диапазонов. Это к вопросу об источниках.

Не забывай, что в CVT нет фиксированного передаточного числа, а есть только диапазон передаточных чисел(виртуальную передачу не рассматриваем).
Поставив внутрь CVT дополнительный делитель (в виде планетарного редуктора) и меняя его передаточные соотношения (скажем 1:1 и 2:1) получим два диапазона на выходе CVT.
Суммарный диапазон расширился, что позволило в разумных пределах уменьшить диаметры шкивов. Грамотно поиграв с диаметрами шкивов и передаточным отношением планетарного редуктора инженеры решили свою задачу и не оставили без хлеба маркетологов (fuel efficiency).

Сообщение было удалено | удалил: Torpedo | Вт янв 22, 2013 13:08:17.

[healix]

ты так и не ответил на вопрос

Если я не ответил на вопрос, то либо я согласен с утверждением, либо не считаю его существенным.
В данном случае второе, т.к. не важно, что происходит внутри коробки, и как добились числа 4.
Важно то, что режим L не даёт числа более 4. Значит, это никакая не понижайка.

[Torpedo]

Если я не ответил на вопрос, то либо я согласен с утверждением, либо не считаю его существенным.

Ну да, всё зависит от уровня внутренней культуры.

Важно то, что режим L не даёт числа более 4

А и не надо более 4, сравни по своей табличке с механикой.

Значит, это никакая не понижайка.

Похоже эту фразу порезала цензура... чего-то не хватает...

[healix]

А и не надо более 4, сравни по своей табличке с механикой.

Ну, можешь сравнить в механике вторую с четвёртой и заявить, что вторая - понижайка
Можешь ещё в табличку добавить коробку от Навары, например, или от УАЗика, тоже ничё так получится понижайка-повышайка

Короче, пока не представите доказательства, что режим L использует передаточное число, выходящее за диапазон режима D, считаю дальнейшее обсуждение просто поиском способов завалить healix'а

[Torpedo]

Ну, можешь сравнить в механике вторую с четвёртой

Это по твоей части...

пока не представите доказательства, что

Я понимаю, что навыки отточены до автоматизма, но слишком часто пошли повторы, с этим надо что-то делать...

У нас есть передаточные числа коробки: 4-0.55

Правильно, коробки, но не режима D. А какой диапазон режима D?
Подсказать, какой диапазон был в старой CVT?

[healix]

Ага. Т.е. ты берёшь на себя смелость утверждать, что в режиме D, при старте, нет передаточного числа 4? А минимальное передаточное число 0,55 - тоже не в режиме D?

[Torpedo]

Если я не ответил на вопрос, то либо я согласен с утверждением, либо не считаю его существенным.

Какой вариант выбрать в этом случае?
Для того, чтобы ответить на твои вопросы я сначала хочу увидеть приведенный тобой диапазон именно режима D внутри диапазона всей коробки, потому что ещё есть два режима - L и Sport.

[healix]

Прикольный ответ.

Дело в том, что мои заявления не противоречат официальным и открытым спецификациям Ниссана. Нигде в официальных источниках нет информации о том, что режим L является понижающей передачей для CVT. Это просто выдумка отдельных моих собеседников, которые никак не могут показать подтверждение своим измышлениям. Я ничего не опровергаю. Лишь прошу доказать мне некие домыслы.

Ты же, своей фразой об ограниченности режима D, фактически утверждаешь, что Ниссан водит всех за нос, рисуя графики отклика на низких скоростях и закидывая экономию бензина на высоких скоростях, умалчивая при этом, что надо перейти в режим L, или нажать кнопку Sport.
Обвинения без доказательств Ниссана во лжи - лично я воспринимаю с улыбкой, и сразу забываю

[Torpedo]

healix, как пел Бернес?
"Вы интересная чудачка, но дело, видите ли, в том..."

фактически утверждаешь

Обвинения без доказательств

Не надо этой патетики, я просто жду от тебя цифр по режиму D.