2 WD или 4 WD?

[Сэнсэй]

Теперь эмоциональная часть обсуждения.
Один из распространённых приёмов троллинга - выдавать основопологающие утверждения оппонента за свои в надежде, что оппонент по инерции начнёт и с ними спорить, разбивая свои же старые аргументы. Пример:
С чего всё начиналось (выделение шрифтом и цветом - мои, дабы было нагляднее):

Система должна отрабатывать В НАЧАЛЕ пробуксовки, В НАЧАЛЕ заноса и т.д. Если система вмешивается в управление ДО наступления события - это нонсенс.

Всем ясна позиция Бориса в этом многостраничном споре? Есть ли у кого сомнения на счёт его отношения по срабатыванию системы ДО наступления пробуксовки и сноса? Это очень важно, запомните это, пожалуйста. Если запоминается плохо, то вот ещё:

В повороте для нее "событие" - это начало скольжения колес. И никак не раньше.

Никак не раньше, все прочитали?

В процессе спора эти утверждения были разбиты мною и Колей-Левшой до основания, это стало понятно и прозрачно даже оппоненту, пришлось срочно подстраиваться и менять позицию, присваивая себе точку зрения оппонента:

Слава Богу наконец разобрались, что система превентивная, а не предугадывающая.

Как это так "система превентивная"? Ещё ж совсем недавно было "событие" - это начало скольжения колес. И никак не раньше". Где превентивность в начале скольжения колёс? Колёса уже начали скользить, превентивность проспала и уволена с работы.

Были попытки прицепиться к слову предугадывание, "аргументируя" тем, что гадают гадалки, а техника ничего наперёд не знает. ОК, посмотрим толковый словарь:

Предугадывать, предуга́дывать
несов. перех. и неперех.
1. Заранее угадывать что-либо.
2. Узнавать, предусматривать, определять заранее.

В Кашкай заложена сработка систем ДО начала событий "занос/снос", т.е. эти события предугаданы, предусмотрены и определены заранее на основе тысяч экспериментов на ниссановском полигоне. Есть ещё вопросы к "предугадыванию"?

Ну, и вишенкой на торте ещё один перл:

У муфты свои задачи, у ESP - свои. То что они используют общие датчики и систему управления говорит только о том, что они используют общие датчики и никак не отвечает на поставленные вопросы.

Почему тогда Халдекс 4-го поколения не ставится на авто без ESP? Это ж якобы абсолютно независимые системы с независимыми функциями. Ответ один: Халдекс-4 использует ESP в своей работе, без ESP - никак.
Итог: "Учиться, учиться и ещё раз учиться", как завещал великий старик Крупский.

Для тех, кто уже потерялся во всём многостраничном потоке сознания, напомню мою позицию с самого начала:

Педаль резко нажата, сигналы уже пошли в ESP, хоть машина ещё и с места не сдвинулась. Через долю секунды начнётся пробуксовка, конечно, движок будет задушен тут же. ESP и в скоростных поворотах даёт команды по перекидыванию усилия на задний мост ещё до момента начала заноса-сноса, т.к. для неё скоростной поворот - это уже событие (педаль нажата так-то, скорость такая-то, отклонение от прямолинейного движения такое-то, решение о переброске усилия назад есть).

[Сэнсэй]

В режиме "auto" на задний мост может передаться все 100% усилия, если система определит, что вся передняя ось не имеет достаточного сцепления с догой.

Почитал Колю. Возможно, тут я и не прав. Но то, что могут быть ситуации, когда на передний привод не передаётся ничего, а Кашкай движется только за счёт заднего - это точно.

[oreh]

В режиме "auto" на задний мост может передаться все 100% усилия, если система определит, что вся передняя ось не имеет достаточного сцепления с догой.

Почитал Колю. Возможно, тут я и не прав. Но то, что могут быть ситуации, когда на передний привод не передаётся ничего, а Кашкай движется только за счёт заднего - это точно.

та не, это ты придумал уже

[BMB]

Сэнсэй

То что ты мастер перевернуть все с ног на голову, я уже понял. Но чтоб так бессовестно открещиваться от своего "предугадывания" (бесспорно - абсолютно технического термина!)....

Теперь, о превентивной системе. Это система которая (как и любая другая система управления) управляет на основании данных устройств контроля. Единственное отличие, что она работает не дискретно и имеет начальные уровни управления. Т.е. начинает работать не от нулевых значений. Это единственное, что можно притянуть за уши как "предугадывание".
Но в любом случае, активная работа системы будет происходить ТОЛЬКО после события (нажатие газа, боковое ускорение, проскальзывание колес и т.д.) и никак иначе. Ни одна система управления не может выполнять корректирующие действия раньше наступления события. Это тебе уже 3 человека, кроме меня объясняют.

В Кашкай заложена сработка систем ДО начала событий "занос/снос",

Заложены разные уровни предупреждения заноса/сноса в зависимости от уровня развития ситуации. В начальной фазе это будет перераспределение момента, если не поможет - блокировка муфты, затем ЕСП задушит двигатель. Но ничего ДО начала события не срабатывает!

В общем мне эта тема уже изрядно надоела, да и общаться с тобой я больше не хочу.

[levsha]

Но в любом случае, активная работа системы будет происходить ТОЛЬКО после события (нажатие газа, боковое ускорение, проскальзывание колес и т.д.) и никак иначе. Ни одна система управления не может выполнять корректирующие действия раньше наступления события. Это тебе уже 3 человека, кроме меня объясняют.

А все починалось з того, що я написв, що система спрацьовує від подій "старт, поворот, перестроювання і т.п.", а ти заперечив "Система должна отрабатывать В НАЧАЛЕ пробуксовки, В НАЧАЛЕ заноса и т.д"
Ось це повідомлення: http://qashqai-club.com/bb3/viewtopic.php?f=3&t=18&p=359032#p359032
Тепер же ти стерджуєш те ж саме, що я написав ще напочатку, тихенько ігноруючи, коли тобі показують твою фразу про пробуксовування і занос…
В мене запитань більше немає...

[Сэнсэй]

Вообще вопросов нет. Это было не общение, а 120%-й троллинг с полным крахом.

[BMB]

Но в любом случае, активная работа системы будет происходить ТОЛЬКО после события (нажатие газа, боковое ускорение, проскальзывание колес и т.д.) и никак иначе. Ни одна система управления не может выполнять корректирующие действия раньше наступления события. Это тебе уже 3 человека, кроме меня объясняют.

А все починалось з того, що я написв, що система спрацьовує від подій "старт, поворот, перестроювання і т.п.", а ти заперечив "Система должна отрабатывать В НАЧАЛЕ пробуксовки, В НАЧАЛЕ заноса и т.д"
Ось це повідомлення: http://qashqai-club.com/bb3/viewtopic.php?f=3&t=18&p=359032#p359032
Тепер же ти стерджуєш те ж саме, що я написав ще напочатку, тихенько ігноруючи, коли тобі показують твою фразу про пробуксовування і занос…
В мене запитань більше немає...

Вот так лучше видно: активная работа системы будет происходить ТОЛЬКО после события (нажатие газа, боковое ускорение, ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕ колес и т.д.) ? Или надо еще на 30 страниц обсуждать, что такое проскальзывание.

У меня к тебе тоже вопросов больше нет.

[STORM]

Но от этого никак не пострадало утверждение, что система подключения заднего привода автомобилей НИССАН настроена на реакцию на действия человека сидящего за рулём и никак иначе. Добавлю ещё раз , к недоприводам это вообще не относится и в этом случае ВМВ прав сто процентов.

Система никак не видит реакцию человека, на человеке нет приклееных датчиков. Система обрабатывает данные с многочисленных датчиков поворота руля, скорости и т.д. и т.п.

Кто то ещё заикался про троллинг 80- го уровня Да! На человеке нет приклеенных датчиков. Замечательно!

[turbonan]

А может хватит ссориться ?

[Сэнсэй]

STORM
В мыслях не было тебя поддевать. Если поддел - извини.

[BMB]

Ни одна система управления не может выполнять корректирующие действия раньше наступления события.

Тут разговор о том, что если система полного привода может пользоваться датчиками от ESP, то несложно заложить программу, например, "при значении какого-то там датчика в 17.5 град и скорости выше 70 и отклонении уровня в 1.5 град ... и т.д. дать усилие левому заднему колесу 35%, а правому 15%". Пример отфонаря, для наглядности (не надо придираться )
Хотелось бы верить, что халтекс или что там стоит у кашкая, имеет бесконечную память, позволяющую задать любую ситуацию на дороге и как из нее выходить до момента срабатывания ESP, т.к. потом уже поздно. Но, я думаю, что все намного проще: дискретность конечна, количество ситуаций, вариантов значений датчиков тоже специфицирована. Думаю, что кроме самих значений еще заложены весовые коэффициенты, для того чтобы задать приоритеты. Но все это не от хорошей жизни, а потому что по другому управлять будет AWD очень сложно и не безопасно. Вопрос в том, как хорошо все это сделали, какие алгоритмы задали, есть ли там ошибки (а где их нет?), какие сильные и слабые стороны этой системы ... ?
Но ответом на этот вопрос служат рекламные лозунги как все хорошо и круто. Соглашусь, что комфорта это добавляет при условии соблюдения правил вождения, но очень часто чтобы войти в поворот достаточно просто выбрать правильную скорость. С другой стороны и вместо ABS можно тормозить качками. Это если судить только двумя категориями - быть или не быть.
В штатных ситуациях обычный человек на кашкае может вполне неплохо обходиться и 2WD если ему не надо: все время подниматься вверх поледяной горке в 45 град, не надо передвигаться по снежной каше высота которой выше порогов, не надо ездить по песчаному пляжу или по болоту, не надо ездить по полю после недельных дождей ... хотя я ездил на своей 2WD и в грязь и в снег, и на горку и по льду. Застрял только за городом в лесу - провалился в снег по пороги.
И повторюсь, продать потом "джип" с 4WD намного проще, чем 2WD.

[snap]

Похоже звание "Холивара года" о Ладе Калине переходит почетным вымпелом новому холивару

[levsha]

В режиме "auto" на задний мост может передаться все 100% усилия, если система определит, что вся передняя ось не имеет достаточного сцепления с догой.

Почитал Колю. Возможно, тут я и не прав. Но то, что могут быть ситуации, когда на передний привод не передаётся ничего, а Кашкай движется только за счёт заднего - это точно.

Ось найточніший опис всіх процентів:

Серьезное заблуждение заключается в неправильном понимании распределяемого момента. Чаще всего путают степень распределения крутящего момента и процент блокировки муфты. Итак, в случае с подключаемым полным приводом муфта может блокироваться в пределах от 0 до 100%, при этом во всех поколениях муфты Haldex присутствует небольшое давление в гидросистеме, которое обеспечивает 5-10% предварительной блокировки муфты. Это сделано для того, чтобы убрать зазоры между дисками сцепления в муфте и ускорить процесс блокировки муфты.

При этом следует понимать, что пропорция распределения тяги между передней и задней осью может меняться в пределах от 100:0 (вращается только передняя ось) до 50:50 (обе оси вращаются с одинаковой скоростью). Это означает, что задние колеса не могут вращаться быстрее, чем передние, в отличие от автомобилей с постоянным полным приводом и межосевым дифференциалом. Но если говорить о крутящем моменте, то в случае, когда передние колеса полностью теряют сцепление с дорогой, крутящий момент на передней оси приближается к нулю и следовательно 100% крутящего момента передается на заднюю ось.

http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia_scout/octavia_scout/victorprofessor/journal/288230376152665576/

[BIS]

Похоже звание "Холивара года" о Ладе Калине переходит почетным вымпелом новому холивару

Ага. Пора дискуссию 2 WD или 4 WD переводить за пиво.
Будет выглядеть так.
- Тролль.
- Сам ты тролль.
- Наливай.

[turbonan]

- Тролль.
- Сам ты тролль.
- Наливай.

А может давайте вообще уберем тролля и просто