Основной форум. Темы для общения разнообразны.
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21343
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: 2 WD или 4 WD?
Вс окт 20, 2013 23:29:47
STORM писал(а):Если и рассуждать про недопривод и полный привод то только в свете механической коробки. Вариатор и ЕСП сильно приближают полный привод к недоприводу.
А вот и нет. Подсистема ABLS системы ESP, фактически, является эмулятором межколёсного дифференциала, вовремя перекидывая усилие с буксующего колеса на опирающееся. А при 4WD получаем квазимежколёсные дифы на обоих осях. Напомню, при отключении ESP подсистема ABLS продолжает работать, и это здорово.
Второе. Про превосходство механической коробки. У неё есть только 1 плюс: она не так перегревается, как варик, хоть и МКП спалить можно на раз, если умеючи. В мурзилке, если не ошибаюсь, пишут про лимит в порядка 20 минут для буксования полноприводдного варика, после чего ему и муфте надо дать остыть-отдохнуть. Вернее, там не в минутах работы надо считать, а в минутах работы с проскальзыванием колёс, это Кашкай сам подскажет, заморгав индикатором "4WD".
А вот по передаточным числам варик лучше для внедорожья (применительно к Кашкаям), т.к. нижний предел передаточных чисел варика находится на уровне 2-й передачи у механики. А все ж в курсе, что на скользкой дороге частенько рекомендуют трогаться со второй передачи, чтобы не закопаться-буксонуть на 1-й. А при медленной езде в грязи на 2-й передаче надо сильно напрягаться, чтобы не заглохнуть, чего на варике в принципе не бывает. Ну, и слайды в подтверждение (1-я колонка - 1,6-литровик, остальные - для 2-литровых движков):

На новых вариках у 1,6-литровиков вообще втулена в варик дополнительная планетарная передача, зато убран ручной выбор квазипередач.
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21343
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: 2 WD или 4 WD?
Вс окт 20, 2013 23:34:27
Кстати, обратил внимание на голосовалку вверху. Практически равное число проголосовавших за варианты, хотя ж полноприводные Кашкаи на форуме встречаются в пропорции где-то 1:10. Можно сделать вывод про тайные предпочтения моноприводников
snap
- snap
- Сообщений: 8123
- Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 17:08:49
- Откуда: Кам'янське
- Авто: Nissan Qashqai+2 2.0 CVT 4WD SE+
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 06:24:18
Я вообще не понимаю смысла покупки моноприводного кроссовера,лучше купить универсал какой-нибудь и пользоваться им,на нем и ехать приятнее и функции свои он выполнит на все 100!А так какой смысл в покупке такого варианта из-за одного клиренса??Так это глупо терять комфорт,размер багажника,пространство,удобство задних пассажиров !
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 06:50:46
Сэнсэй писал(а):Кстати, обратил внимание на голосовалку вверху. Практически равное число проголосовавших за варианты, хотя ж полноприводные Кашкаи на форуме встречаются в пропорции где-то 1:10. Можно сделать вывод про тайные предпочтения моноприводников

Чому таємні? В мене монопривод, але я хочу 4WD, і не приховую цього
Ghorgh
- Ghorgh
- Сообщений: 1520
- Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 18:31:32
- Откуда: Белая Церковь
- Авто: Lada 21101 ГБО + Fia Doblo 1.9 Cargo Maxi
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 07:48:51
levsha писал(а):В мене монопривод, але я хочу 4WD, і не приховую цього

Я тоже хочу следующее авто полный привод + дизель
ДВОЙНЯШКИ
- ДВОЙНЯШКИ
- Сообщений: 16473
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 16:58:54
- Откуда: Київ
- Авто: Subaru Forester (Nissan Qashqai)
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 08:45:37
Сэнсэй писал(а): Можно сделать вывод про тайные предпочтения моноприводников

Тайные предпочтения мы держим при себе, а о полном приводе задумываемся в открытую
Shadow
- Shadow
- Сообщений: 1367
- Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 21:03:02
- Откуда: Киев
- Авто: Swamp Troll, 2.0, 4WD, CVT.
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 08:53:03
Kostya писал(а):Shadow
Варики (рычаги) в 2.0 и 1.6 выглядят по-разному.
Ну тогда не только выглядят... Получается что на 1.6 действительно нет возможности принудительного выбора передачи?
vchyrkov
- vchyrkov
- Сообщений: 213
- Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 13:14:15
- Откуда: Львов
- Авто: Nissan Qashqai 2.0 CVT 2WD
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 08:59:34
Сэнсэй писал(а):Насколько я помню, с 2007-го года очень снежных зим было штуки 3 точно. И мы их обсуждали на форуме. Может, тысячи пузотёрок и ездили в марте 2013 по Киеву (сугубо по равнинным улицам), но десятки тысяч стояли в сугробах и в гаражах. Любое видео можно посмотреть про эти дни и посчитать процент брошенных у дороги пузотёрок относительно общего количества брошенных авто. Не упоминая рыбалки-грибалки, на некоторых из которых я, реально, с благодарностью целовал капот своему Кошаку, за все эти годы я ни разу и нигде не застрял. У меня уже 6 лет в неприкосновнности в багажнике круглогодично лежит комплект ремней-цепей, могу продемонстрировать их "девственность" при встрече. И при этом я даже не догадываюсь, от скольких тысяч мелких неприятностей меня уберегло автоподключение полного привода и ESP, потому как отрабатывает это всё настолько естественно, что уже просто привыкаешь к этой "езде, как по рельсам".
Скажите, пожалуйста, за весь этот период ездили Вы, в экстремальных ситуациях, на моноприводном Кашкае?
Есть личные впечатления? Чужие не учитываем.
rom_usr
- rom_usr
- Сообщений: 621
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 10:18:36
- Откуда: Харьков
- Авто: Nissan Qashqai 2012, 2L, 2WD
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:07:43
snap писал(а):Я вообще не понимаю смысла покупки моноприводного кроссовера,лучше купить универсал какой-нибудь и пользоваться им,на нем и ехать приятнее
Не подскажешь модель, чтобы обязательно новая, автомат (вариатор), в которой ехать поприятнее, чем в кашкае (хотя бы по ходовым характеристикам) и который свои функции (в первую очередь дорожные) будет выполнять не хуже кашкая и чтобы цена меньше 25$?
Я свой кашкай в 12 году купил по-моему за 24700 или 25200, вообщем, в районе 25$ (с учетом всех скидок): 2литра, вариатор, монопривод, SE
С одной стороны были бы деньги, взял бы 4WD, с другой пока еще не было ситуаций в которых 4WD был бы нужен ... даже по прошлогоднему снегу.
Я вот не понимаю, зачем люди берут кашкай в максимальной комплектации, но это ничего не значит. У меня просто другие приоритеты и другой взгляд на якобы очевидные для других вещи.
Последний раз редактировалось
rom_usr Пн окт 21, 2013 09:11:56, всего редактировалось 1 раз.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:09:58
vchyrkov писал(а):Скажите, пожалуйста, за весь этот период ездили Вы, в экстремальных ситуациях, на моноприводном Кашкае?
Есть личные впечатления? Чужие не учитываем.
Я не знаю що тут вкладається в "екстремальні ситуації", але в дві останні сніжні зими і весняний снігопад я їздив. Не зястрягав. Точніше застрягання було два, вночі з п’ятниці на суботу: перший раз коли мою припарковану на обочині машину загорнула снігозбиральна машина (довелось лопаткою відкопуватись), і коли я вже доїхавши додому паркуючись на тротуарі пролетів тротуар і злетів передніми колесами з бордюра, сівши захистом двигуна на сніг (довелось піддомкрачувати і підкладати під колеса, щоб вони вирівнялись з бордюром і можна було виїхати назад). В деяких випадках було страшнувато (наприклад коли в снігопад переїзжав через бордюр і окремі трамвайні колії, не призначені для того, щоб по них їздили машини), із 4WD було б надійніше, але справився і на 2WD.
BMB
- BMB
- Сообщений: 6681
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 09:44:41
- Откуда: Киев
- Авто: Испанский немец чешского разлива
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:22:05
Хотя и не хотел тут больше писать, но просто устал смеяться

Прикольно получается: один на 2WD ехал везде

levsha писал(а): Мене не штовхав ніхто. Я спокійно піднімався і по Теліги, я без проблем сам виїхав на Святошино з під мосту на міст, я абсолютно без проблем виїхав на міст на Нивках, хоча всі стояли чергою щоб об’їхати його низом, я спокійно піднявся на Берестейській по зустрічній з Перемоги на Дегтярівську, зупинившись посередині підйому і потім нормально рушивши вгору....
...В мене монопривод
...а другому без 4WD никак по Киеву не проехать

Сэнсэй писал(а):Киев - довольно холмистый город. Автоподключение привода на скользких подъёмах-спусках при наличии ESP - это не то, что не повредит, это может и спасти.
Зима а-ля "март 2013" в Киеве - вот в такие моменты и понимаешь, стоило ли экономить пару тысяч у.е., чтобы так не позориться.
Спасибо, давно так не смеялся

snap писал(а):Я вообще не понимаю смысла покупки моноприводного кроссовера,лучше купить универсал какой-нибудь и пользоваться им,на нем и ехать приятнее и функции свои он выполнит на все 100!А так какой смысл в покупке такого варианта из-за одного клиренса??Так это глупо терять комфорт,размер багажника,пространство,удобство задних пассажиров !
snap, а ты рекламные слоганы читал? Nissan Qashqai - городской кочевник, Nissan Qashqai - urban proof, Nissan Qashqai - Навстречу большому городу и т.п. Зачем
В ГОРОДЕ большой универсал с большим багажником и мыслями о задних пассажирах?
Для города самое удобное хетч С-класса (небольшие размеры, но с достаточным уровнем комфорта и оснащения), а если этот хетч еще приподнят над дорогой (увы, наши дорожные реалии) - идеальный рецепт городского автомобиля.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:26:00
Саме тому я й вистроїв важливість саме так, як вистроїв: на першому місці гума і дорожний просвіт, потім ESP, повний привід і майстерність
vchyrkov
- vchyrkov
- Сообщений: 213
- Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 13:14:15
- Откуда: Львов
- Авто: Nissan Qashqai 2.0 CVT 2WD
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:28:41
levsha писал(а): дві останні сніжні зими і весняний снігопад я їздив.
Я тоже отъездил этот период без происшествий. Причем опыт вождения минимальный - стаж 2,5 года.
Разницу между заднеприводным Мерседесом и переднеприводным Кашкаем ощутил, причем и + и -.А вот полноприводную машину руками крутить не довелось.
Поэтому интересует мнение (желательно из практики, а не теории) тех кто пробовал оба вида машин.
STORM
- STORM
- Сообщений: 3061
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 08:00:03
- Откуда: Запорожье
- Авто: Nissan XTrail 2.0 CVT2wd 2018
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:34:22
"Сэнсэй"А вот по передаточным числам варик лучше для внедорожья (применительно к Кашкаям), т.к. нижний предел передаточных чисел варика находится на уровне 2-й передачи у механики.
Голову мне отрубайте , но я никогда не соглашусь, что вариатор для бездорожья лучше чем механика. Не будем углубляться в передаточные числа и квазипередачи, давайте честно отвечать на доступном для понимания языке. Неужели Вы и правда уверены, что вариатор лучше механики для условий внедорожья? Я напрмер следующий Кашкай только на механике возьму, и даже думать не стану. Я 22 года за рулём, и по грязи ездил , и по снегу , и по песку, но меня никто не переубедит, что вариатор лучше механической коробки для условий зимы и грязи. Всё что Вы говорите и приводите таблицы и графики, это всё изложено верно, но в условиях реальной жизни это всё не работает. Да, передаточное число соответствует второй передаче механики и машина с вариатором не заглохнет. Она остановится просто и дальше не поедет. На механике машина то же не заглохнет, если водитель опытный. Но шансов у меня вылезти самостоятельно на механике в разы больше.И для этого ненужно опираться на заключения НИИ и всяких научных заключений про квазипередачи. Нужно просто опираться на свой личный опыт. У меня есть опыт управления кроссовером на механике и на вариаторе, и я из своего личного опыта утверждаю-механика в сто раз лучше. Я думаю Вы со мной согласитесь, если конечно это не спор ради спора. И в свете этого могу сказать снова, 2 или 4 на вариаторе особой роли не играет, именно для бездорожья. Для города и гололёда то да , я согласен 4 лучше чем 2.
DimaCh
- DimaCh
- Сообщений: 501
- Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 15:22:14
- Откуда: Київ, Шулявка
- Авто: Nissan Qashqai 1.6 CVT LE+
Re: 2 WD или 4 WD?
Пн окт 21, 2013 09:47:53
vchyrkov писал(а):levsha писал(а): дві останні сніжні зими і весняний снігопад я їздив.
Я тоже отъездил этот период без происшествий. Причем опыт вождения минимальный - стаж 2,5 года.
Разницу между заднеприводным Мерседесом и переднеприводным Кашкаем ощутил, причем и + и -.А вот полноприводную машину руками крутить не довелось.
Поэтому интересует мнение (желательно из практики, а не теории) тех кто пробовал оба вида машин.
Попередня машина - Туксон 4 WD механіка. Тому і маю зараз 2 WD CVT

З ВМВ повністю згоден. Отаке
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.