Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 24,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Ср июл 23, 2025 17:28:07. Перейти к лотерее

Расход. Бензин.

Основной форум. Темы для общения разнообразны.

Модератор: Модераторы форума

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Расход. Бензин.

Сообщение levsha » Пт янв 10, 2014 13:54:46

alexks писал(а): Да, не внёс это допущение в условия, хотя сформулировал двумя постами выше. При торможении двигателем авто останавливается вдвое быстрее, чем на нейтрали. Т.е. если на нейтралке катится 1км, то при торможении двигателем 500м. Остальные 500 придётся проехать на крейсерской скорости с соответствующим расходом или толкать руками, чтобы расход был 0 :D

Від закону збереження енергії нікуди не дінешся.
Нам треба докотити автомобіль 1 кілометр і покрутити двигун протягом часу, поки автомобіль буде котитись. В першому наближенні можна вважащи, що загальна енергія, потрібна для цих двох дій, постійна. І ця енергія може бути отримана з двох джерел: з кінетичної енергії автомобіля і з енергії, яку видаватиме двигун (споживаючи при цьому пальне).
Якщо кінетичної енергії достатньо і для того, щоб докотити автомобіль, і для того, щоб крутити при цьому двигун, то рух на передачі однозначно буде економічнішим: витрата пального за весь час руху на передачі буде 0, витрата пального при русі на нейтральці буде ненульова.
Якщо кінетичної енергії не достатньо, то в нас в будь якому випадку буде споживання пального, або на обертання двигуна на хх, або на обертання двигуна на передачі (зауважу, що при цьому все-одно не можна вважати, що витрата буде такою ж як при рівномірному русі автомобіля на постійній швидкості - автомобіль котиться сам, за рахунок своєї кінетичної енергій, і пальне споживається тільки на те, щоб крутити двигун, щоб він не гальмував автомобіль при цьому). Енергетично виходить приблизно так само. Так що і в цьому випадку ніякої економії від руху на хх ми не отримаєм, а отримаєм просто однакову витрату.
Розрахунки вигляду "півкілометра будем їхати накатом, а півкілометра з витратою 8 літрів" це не розрахунки, а повна фігня: по перше те, що половина буде накатом, взято зі стелі, по друге витрата не правильна - вона буде менша.
А на практиці дуже легко оцінити де буде ефективніше: де нам в кінці кінців менше треба буде гальмувати натискаючи на педаль гальм, там і ефективніше - використовуючи гальма ми "скидаємо" зайву кінетичну енергію, і чим менше ми її скидаєм, тим, значить, ефективніше ми до цього її витратили, тим менше ми використали пального для отримання додаткової енергії.
Коротше: ніякого економії від їзди накатом нема!

За это сообщение автора levsha поблагодарил:
BMB (Пт янв 10, 2014 16:22:19)
Рейтинг: 2.63%
 

Qashqai - постоялец
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован:
Вт окт 18, 2011 12:27:32
Откуда: Одесса
Cash on hand: 103.50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: Qashqai SE+ 2.0, 2WD CVT, 2011
Пункты репутации: 0

Re: Расход. Бензин.

Сообщение vladman » Чт янв 16, 2014 14:28:58

Сгонял в Болгарию. Обнулился в Одессе перед выездом. 2+2.
Примерно 2500 км. Средняя скорость получилась 62 км/ч. Старались ездить по ПДД. Больше 130 не ехал. Обычно 110 на круизе.
Расход по б/к - 6,6. Мне очень понравился!
Рядом ехал 2,0 ТД ДСГ Тигуан. Расход показал 6,5. А дизель там дороже. ;)

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3462
Images: 0
Зарегистрирован:
Вс июл 08, 2012 06:33:54
Откуда: Киев
Cash on hand: 683.99
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Авто: Mitsubishi Colt 3D 1,3 РКПП 2007 почти жип
Пункты репутации: 48

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Eskulap » Чт янв 16, 2014 17:13:11

vladman писал(а):Расход по б/к - 6,6. Мне очень понравился!
Рядом ехал 2,0 ТД ДСГ Тигуан. Расход показал 6,5. А дизель там дороже. ;)


Так экономия дизеля преимущественно сказывается при городском траффике.

Еще момент - расход по БК, а не по чекам. У меня, например в Кеше, БК занижает реальный расход где-то на 0,3-0,6 л., в зависимости от процента городского траффика, тогда, как у старенького Фюджика жены БК завышает расход, сравнительно с расходом по чекам гдн-то на 0,1-0,3 л.

Такая же ситуевина может быть, если сравнивать Кешу с Тигуаном.
Рассматриваю людей изнутри.

Qashqai - постоялец
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован:
Вт окт 18, 2011 12:27:32
Откуда: Одесса
Cash on hand: 103.50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: Qashqai SE+ 2.0, 2WD CVT, 2011
Пункты репутации: 0

Re: Расход. Бензин.

Сообщение vladman » Чт янв 16, 2014 18:26:01

Ну может быть. Я не фанат считать так подробно. Я почему-то считал что дизель должен быть на порядок экономнее. Да и просто 6,6 меня приятно удивили.

Аватар пользователя
Qashqai - просветитель
 
Сообщений: 1520
Зарегистрирован:
Сб авг 11, 2012 18:31:32
Откуда: Белая Церковь
Cash on hand: 301.57
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Авто: Lada 21101 ГБО + Fia Doblo 1.9 Cargo Maxi
Пункты репутации: 17

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Ghorgh » Пт янв 17, 2014 03:57:11

Eskulap писал(а):Еще момент - расход по БК, а не по чекам.
У меня, например в Кеше, БК занижает реальный расход где-то на 0,3-0,6 л.

Eskulap естественно занижает - у тебя же резина на размер выше, как результат завышение скорости по спидометру и занижение расхода по БК.
Изображение Ездил на Кашкае 2 года

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3462
Images: 0
Зарегистрирован:
Вс июл 08, 2012 06:33:54
Откуда: Киев
Cash on hand: 683.99
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Авто: Mitsubishi Colt 3D 1,3 РКПП 2007 почти жип
Пункты репутации: 48

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Eskulap » Пт янв 17, 2014 09:51:51

Ghorgh писал(а):Eskulap естественно занижает - у тебя же резина на размер выше, как результат завышение??? скорости по спидометру и занижение расхода по БК.

Наоборот, спидометр на 215/70 показывает скорость ниже, чем на стоковых 215/65 колесах при реальной одинаковой скорости движения по ЖПС.
Сравнение длинны круга стока 215/65 16" и 215/70 16" - 2155 мм. против 2224 мм., увеличение длинны круга всего 3,2%, а это мизер.

PS: на Фюджике резина тоже нештатная, как и на Кеше, 195/65 15" ---вместо стока 195/60 15"
Рассматриваю людей изнутри.

Аватар пользователя
Qashqai - гуру
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован:
Ср окт 30, 2013 09:12:20
Откуда: Киев
Cash on hand: 113.79
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Авто: Кашкай

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Yupiter » Пт янв 17, 2014 10:26:47

levsha писал(а):Від закону збереження енергії нікуди не дінешся.
Нам треба докотити автомобіль 1 кілометр і покрутити двигун протягом часу, поки автомобіль буде котитись. В першому наближенні можна вважащи, що загальна енергія, потрібна для цих двох дій, постійна. І ця енергія може бути отримана з двох джерел: з кінетичної енергії автомобіля і з енергії, яку видаватиме двигун (споживаючи при цьому пальне).
Якщо кінетичної енергії достатньо і для того, щоб докотити автомобіль, і для того, щоб крутити при цьому двигун, то рух на передачі однозначно буде економічнішим: витрата пального за весь час руху на передачі буде 0, витрата пального при русі на нейтральці буде ненульова.
....
Коротше: ніякого економії від їзди накатом нема!

Я не соглашусь.
Если например ехать с горки на передаче, то двигатеть будет тормозить автомобить и отнимать кинетическую энергию. Авто проедет меньшее расстояние. Расхода топлива при этом не будет так как дроссельная заслонка закрыта. (чточнее будет на уровне ХХ)
Если ехать с горки на нейтрале то расхода топлива тоже не будет так как дроссельная тоже закрыта (чточнее будет на уровне ХХ). Но автомобиль проедет большее расстояние так как сохранит кинетическую энергию а значит сэкономит топливо.
Мой вывод: езда накатом экономит топливо. (Это только один из пунктов экономии)
Другой вопрос как много экономит и есть ли в этом смысл.
Разом ми сила!

За это сообщение автора Yupiter поблагодарил:
alexks (Чт янв 30, 2014 17:03:35)
Рейтинг: 2.63%
 

Qashqai - юниор
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован:
Вт июл 31, 2012 10:39:08
Откуда: Сумы
Cash on hand: 44.13
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: Nissan Qashqai
Пункты репутации: 0

Re: Расход. Бензин.

Сообщение alex_k » Пт янв 17, 2014 10:35:53

Yupiter писал(а):
levsha писал(а):Від закону збереження енергії нікуди не дінешся.
Нам треба докотити автомобіль 1 кілометр і покрутити двигун протягом часу, поки автомобіль буде котитись. В першому наближенні можна вважащи, що загальна енергія, потрібна для цих двох дій, постійна. І ця енергія може бути отримана з двох джерел: з кінетичної енергії автомобіля і з енергії, яку видаватиме двигун (споживаючи при цьому пальне).
Якщо кінетичної енергії достатньо і для того, щоб докотити автомобіль, і для того, щоб крутити при цьому двигун, то рух на передачі однозначно буде економічнішим: витрата пального за весь час руху на передачі буде 0, витрата пального при русі на нейтральці буде ненульова.
....
Коротше: ніякого економії від їзди накатом нема!

Я не соглашусь.
Если например ехать с горки на передаче, то двигатеть будет тормозить автомобить и отнимать кинетическую энергию. Авто проедет меньшее расстояние. Расхода топлива при этом не будет так как дроссельная заслонка закрыта. (чточнее будет на уровне ХХ)
Если ехать с горки на нейтрале то расхода топлива тоже не будет так как дроссельная тоже закрыта (чточнее будет на уровне ХХ). Но автомобиль проедет большее расстояние так как сохранит кинетическую энергию а значит сэкономит топливо.
Мой вывод: езда накатом экономит топливо. (Это только один из пунктов экономии)
Другой вопрос как много экономит и есть ли в этом смысл.

На передаче расход без подгазовки расход будет ниже, чем накатом на ХХ.
И с горки накатом просто нельзя [-X !!! Из соображений безопасности.

Аватар пользователя
Qashqai - гуру
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован:
Ср окт 30, 2013 09:12:20
Откуда: Киев
Cash on hand: 113.79
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Авто: Кашкай

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Yupiter » Пт янв 17, 2014 11:46:23

alex_k писал(а):На передаче расход без подгазовки расход будет ниже, чем накатом на ХХ.
.

Это почему же? В обеих вариантах закрыта дроссельная заслонка. И даже возможно наоборот. Ведь с горки на передаче без подгазовки обороты двигателя повышены за счет вращения колес, а значит проходит больше воздуха через двигатель, а значит и горючей смеси, пусть даже и обедненной.
А в случае накатом, двигатель работает на ХХ с минимальными оборотами.
Так где же правда?
Безопасность во внимание давай не берем пока.
Разом ми сила!

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3462
Images: 0
Зарегистрирован:
Вс июл 08, 2012 06:33:54
Откуда: Киев
Cash on hand: 683.99
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Авто: Mitsubishi Colt 3D 1,3 РКПП 2007 почти жип
Пункты репутации: 48

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Eskulap » Ср янв 22, 2014 09:44:41

Вот поездил с воскресенья только по Киеву. Обнулял комп. Вчера БК выдал уже 12,5 л/100.
Рассматриваю людей изнутри.

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 15174
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 2,029.77
Благодарил (а): 1380 раз.
Поблагодарили: 1582 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Torpedo » Ср янв 22, 2014 09:48:47

Eskulap писал(а): Вчера БК выдал уже 12,5 л/100

Физику объёмом двигателя не обманешь... :D
Изображение

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Ср янв 22, 2014 10:22:58

Yupiter писал(а):
alex_k писал(а):На передаче расход без подгазовки расход будет ниже, чем накатом на ХХ.
.

Это почему же? В обеих вариантах закрыта дроссельная заслонка. И даже возможно наоборот. Ведь с горки на передаче без подгазовки обороты двигателя повышены за счет вращения колес, а значит проходит больше воздуха через двигатель, а значит и горючей смеси, пусть даже и обедненной.
А в случае накатом, двигатель работает на ХХ с минимальными оборотами.
Так где же правда?
Безопасность во внимание давай не берем пока.


Правда в том, что при торможении двигателем БК полностью перекрывает подачу топлива до падения оборотов двигателя до уровня ХХ, а двигатель при этом работает за счет вращающего момента создаваемого вращающимися колесами.

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован:
Ср сен 26, 2012 10:18:36
Откуда: Харьков
Cash on hand: 58.33
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2012, 2L, 2WD
Пункты репутации: 51

Re: Расход. Бензин.

Сообщение rom_usr » Ср янв 22, 2014 10:56:07

Eskulap писал(а):Вчера БК выдал уже 12,5 л/100.

У меня сейчас варьируется от 13.2 до 13.5, а по чекам более 14 получается. По обычному маршруту на каждые 4-5 километров встречаются около 15 светофоров, не считая естественных заторов.

Аватар пользователя
Qashqai - многознайка
 
Сообщений: 2078
Images: 0
Зарегистрирован:
Сб окт 22, 2011 20:00:44
Откуда: Краснодон
Cash on hand: 533.07
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Авто: Nissan Qashqai+2, 2.0, мкп
Пункты репутации: 36

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Владимир+2 » Ср янв 22, 2014 20:46:04

levsha писал(а):Коротше: ніякого економії від їзди накатом нема!

Спорить наверное бесполезно, у каждого свое мнение. Я использую все приемы вождения, в зависимости от ситуации.
Вот наглядный пример, трасса-город 50х50, без пробок (переферия) и почти без светофоров :D
Фотка вчерашняя, приехал на работу...


Аватар пользователя
Кашкай - Страховщик
 
Сообщений: 8974
Зарегистрирован:
Вс июн 14, 2009 21:29:59
Откуда: Киев, Осокорки
Cash on hand: 1,688.86
Благодарил (а): 1300 раз.
Поблагодарили: 1414 раз.
Авто: Qashqai 2007 2.0 4х4 CVT Silver Евросвет; ГБО BRC p&d
Пункты репутации: 119

Re: Расход. Бензин.

Сообщение oleg_t » Ср янв 22, 2014 21:50:35

Владимир+2
Холодно там у вас, и работа рано начинается
Партнёр Кашкай-Клуба по страхованию. Все виды! Удобно и надёжно. Про автостраховки тут: viewtopic.php?f=70&t=10956

Пред.След.

Вернуться в Qashqai форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


cron