Qashqai VS Tucson

[healix]

А теперь и спорьте - 40 метров это много или мало на дороге

Напоминаю, мы спорим о том, можно ли применять динамику 0-100 к сравнению динамик во всём диапазоне скоростей.

oreh утверждает, что на других скоростях Кашкай 1.6 будет не на 30% слабее, чем 2.0, а отличаться на совершенно другие величины

[oreh]

Лично я приводил те доказательства, которыми располагаю. Что привёл ты?

ты не привел ни единого доказательства. все твои утверждения строились на мнении, что относительная разница одинакова для всего диапазона скоростей. Я же тебе пытался все это время донести только одно, что ты не можешь утверждать этого, просто не можешь, именно потому, что нет никаких тому доказательств

Когда я говорил об относительной динамике, ты продолжал мне говорить об абсолютных величинах:

разгон 150-170 такой же как и 80-100? или разгон 150-170 на 1.6 и 2.0 одинаков?

для того, что бы оперировать относительными величинами нужно понимать откуда они берутся и почему так. ты же, исходя из разговора сам это не очень хорошо понимает, ты не понимаешь, когда их можно использовать, а когда нет. поэтому я привел абсолютные цифры, что ты, имея, если не изменяет память, немалый стаж мог вспомнить и таки в голове сравнить, а действительно ли это было так. вот и все

[oreh]

oreh утверждает, что на других скоростях Кашкай 1.6 будет не на 30% слабее, чем 2.0, а отличаться на совершенно другие величины

еще раз... вот как раз в абсолютных числах, ближе к максимуму, такие вещи хорошо видны...
разгон 170-190 будет иметь разницу те же 30%? кто сказал, что разница будет одинакова во всем диапазоне? откуда ты это взял? всякие графики мощностей двигателей далеко не линейны, коробки передач имеют разные передаточные числа и т.п.

[Nik]

13сек - 11.3сек. = 2.7 сек. То есть, на скорости 100 км/ч машина за 2.7 сек. проедет 75,01м.

Здесь на 1 сек. ошибся. Но т.к. разгонная динамика с новой ЦВТ всё-таки 10.6сек, а не 11.3 ошибку считаю скоррелированной.

[healix]

кто сказал, что разница будет одинакова во всем диапазоне? откуда ты это взял? всякие графики мощностей двигателей далеко не линейны, коробки передач имеют разные передаточные числа и т.п.

Это мои личные предположения и выводы

А пока ты их не опровергнешь неоспоримыми фактами, твои слова - не более, чем придирка

[kabanchik]

Но мне хоть убей непонятно, вроде оба спорящих говорят очевидные вещи, а друг друга слышать не хотят. Да и вообще - много ли мест где можно безбоязненно стартануть 140? Если спор теоретический, это понятно, но каков практический выигрыш от обгона машины, которая идет 100-110 (на наших дорогах)?

ИМХО до 150 почти по всем дорогам вне городов.
За день пробега получается лишние 200-300 км.

[oreh]

Это мои личные предположения и выводы

подожди... ты же говоришь, что ты обосновал это формулами

А пока ты их не опровергнешь неоспоримыми фактами, твои слова - не более, чем придирка

и снова вернись к изначальному посту, и ты поймешь, что я его оформил, как предположение, а вот ты придрался и начал утверждать обратное. я всего-лишь попытался объяснить тебе, что ты строишь свои утверждения на догадках

[Nik]

еще раз... вот как раз в абсолютных числах, ближе к максимуму, такие вещи хорошо видны...разгон 170-190 будет иметь разницу те же 30%? кто сказал, что разница будет одинакова во всем диапазоне? откуда ты это взял? всякие графики мощностей двигателей далеко не линейны, коробки передач имеют разные передаточные числа и т.п.

Трудно не согласиться, но с оговорками.
Вот пока ещё нашел - рагонные динамики - кашкай 2л. цвт это вторая колонка.

[BMB]

Я же тебе пытался все это время донести только одно, что ты не можешь утверждать этого, просто не можешь, именно потому, что нет никаких тому доказательств

Следя за спором и немного в нем участвуя , вижу что как раз healix уже неоднократно просил тебя доказать обратное. Обратного доказательства нет. Следовательно, твое утверждение всего лишь твое утверждение.

На самом деле для точного расчета требуется намного больше входных данных, чем скорость и мощность. Если применять упрощенный расчет - вполне годится формула предложенная healix .

[BMB]

разгон 170-190 будет иметь разницу те же 30%? кто сказал, что разница будет одинакова во всем диапазоне? откуда ты это взял? всякие графики мощностей двигателей далеко не линейны, коробки передач имеют разные передаточные числа и т.п.

Ну зачем крайности. Понятно, что характеристики нелинейны и нет смысла их проверять на граничных значениях. А вот если брать стандартные диапазоны 0-100, 80-100 и 100-120, то это будет корректное сравнение.

[oreh]

Следя за спором и немного в нем участвуя , вижу что как раз healix уже неоднократно просил тебя доказать обратное. Обратного доказательства нет. Следовательно, твое утверждение всего лишь твое утверждение.

Так я это с самого начала написал, ну читай же хоть чуть-чуть посты! Я не утверждал, не кричал, что привел формулы! Я сказал, что "возможно". Хеликс привел какие-то левые формулы и потребовал меня их опровергнуть, я сделал это сразу же простым аргументом, что формулы основаны на предположении, и вот только сейчас Хеликс с этим согласился! Но почему я должен что-то аргументировано доказывать, если вы сами фантазиями опровергаете мои предположения?

На самом деле для точного расчета требуется намного больше входных данных, чем скорость и мощность.

Бинго!

Если применять упрощенный расчет - вполне годится формула предложенная healix .

Не годится! Потому что она имеет смысл только, если известно, что соотношения одинаковые, все! Но как раз спор и идет вокруг "а одинаковые ли они"! Вот и все! Если одинаковые, то формала Хеликса всего лишь математическое выражение этих соотношений.

[oreh]

Ну зачем крайности. Понятно, что характеристики нелинейны и нет смысла их проверять на граничных значениях. А вот если брать стандартные диапазоны 0-100, 80-100 и 100-120, то это будет корректное сравнение.

Подожди, Хеликс утверждает, что соотношение верно во ВСЕМ диапазоне скоростей.
А ты тут уже говоришь, что характеристики нелинейны и т.п. Или как? там не линейны, а тут линейны? ну хорошо, но 100 и 120 близки, давай тогда возьмем обгон в городе, какой-нить 40-60 и за городом 130-150 (ну или хотя бы часто встречающиеся сейчас нештрафуемые 110-130), но ускорение идет на затяжном подъеме, что бы опередить некислый ряд фур
тоже будет одинаково?

[kabanchik]

Ну почему бы не сравнить графики мощности двигателей и передаточные числа в коробке/мосте (если они разные)? И все сразу станет видно.
Из того, что раскопал для 2,0:
http://www.upsolute.ru/stend/Nissan-Qas ... Tuning.jpg
для 1,6:
http://www.upsolute.ru/stend/Nissan-Qas ... Tuning.jpg

Кто знает, что там с коробкой/мостом?

[healix]

Типа не линейны в диапазоне оборотов 2500-4700? И не коэффициентно-зависимы?

[healix]

Время разгона от 0 до 100 - это же тоже число не с потолка. Это путь по кривой почти всего диапазона.
Разгон от 80 до 120 - это часть того же пути, но на другом передаточном числе.