Основной форум. Темы для общения разнообразны.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 16:45:59
DimaCh писал(а):levsha писал(а): Генератор, який обертається не вхолосту, а генерує струм, створює додатковий опір обертанню.
Він ЗАВЖДИ генерує струм. І це підтверджується тим, що напруга в бортовій мережі при працюючому ДВС завжди вища за напругу акумулятора. Звідки тоді береться цей "хвостик"? Вхолосту він буде крутитись не тоді коли будуть відімнені споживачі (а вони ніколи не бувають відімкненими), а тоді, коли на обмотку ротора не попадатиме струм збудження (а він завжди присутній у справному генераторі).
Добре, завжди. Але струм цей різний. В залежності від того, які споживачі і скільки увімкнено, струм буде відрізнятись. І в залежності від цього струму буде відрізнятись і навантаження, яке буде створювати генератор на двигун
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 16:50:35
DimaCh писал(а):levsha писал(а): магнітну взаємодію катушок ротора і статора генератора. Чим більший струм йде по катушкам, тим сильніше магнітне поле, тим більший опір обертанню буде створюватись.
хіба можна розглядати як причину збільшення витрат бензуса, та ще й такого яке можна ідентифікувати?
Не тільки можна, але й потрібно. Власне, навантаження, яке створюється підшипниками генератора, мізерне, і їм можна взагалі знехтувати. Тому можна вважати що практично весь опір обертанню, який створює генератор, створюється цією магнітною взаємодією. І він буде залежати від струму, а струм буде різний в залежності від того, які споживачі увімкнено.
P.S. Ну почитайте вже про закон збереження енергії в кінці кінців! Електрична енергія, яку споживає електрообладнання, генерується генератором. І генератор її генераує за рахунох механічної енергії, яку відбирає в двигуна. І чим більше в нього споживають електричної енергії, тим більше він її виробляє. І чим більше електричної енергії він виробляє, тим більше він відбирає механічної енергії в двигуна
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 16:58:07
DimaCh писал(а):Яким чином? Детальніше, будь-ласка
Хм.
Сдается мне кто-то плохо учился в школе, или хочет народ потроллить.
DimaCh
- DimaCh
- Сообщений: 501
- Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 15:22:14
- Откуда: Київ, Шулявка
- Авто: Nissan Qashqai 1.6 CVT LE+
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 17:24:45
Torpedo писал(а):Дизельная электростанция GenPower GPR 900
Модель GPR 900
Максимальная мощность двигателя, кВт 760
Убив!
Torpedo писал(а): Объём двигателя, л 22.9
На наш літраж перерахувати, а?

levsha писал(а): І чим більше електричної енергії він виробляє, тим більше він відбирає механічної енергії в двигуна
Переконливо. Без заперечень. Але у зв'язку з цим чергове питання:
Увімкнена на "всю катушку" музика і ближнє світло з'їдять не більше 200 ватт. Чи можна помітити вплив цих споживачів на витрати бензину двигуном потужністю 104 КІЛОватт? Правда слід відзначити що ця потужність максимальна. Що там каже закон збереження енергії? Не на рівні долей проценту виходить? Ідентифікується збільшення витрат?
Torpedo 200 ватт споживачів у номінальній потужності кашкаївського генератора це на рівні 10%. В табличці
Дизельная электростанция GenPower GPR 900 таке споживання навіть не розглядається
BIS писал(а): Хм.
Сдается мне кто-то плохо учился в школе
Можем влаштувати конкурс атестатів

Все це я пишу не для того, щоб когось "потролить", як думає
BIS а до того, що особисто я не зміг ідентифікувати зміну витрат бензуса в залежності від увімкненого світла і музики, чи без них. Ще раз повторюсь, що ця зміна стає помітною тільки при роботі клімата. Це без заперечень.
Дякую всім учасникам дискусії.
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 17:45:15
DimaCh писал(а):Все це я пишу не для того, щоб когось "потролить", як думає BIS а до того, що особисто я не зміг ідентифікувати зміну витрат бензуса в залежності від увімкненого світла і музики, чи без них. Ще раз повторюсь, що ця зміна стає помітною тільки при роботі клімата. Це без заперечень.
Ну так бы сразу и сформулировал вопрос. А то народ тебе на две страницы расписывает про перетекание энергии из одной формы в другую
Да влияние мизерное, но оно есть. Потому народ для пущей конкретизации условий экспериментов и описывает.Есть в этом смысл или нету - трудно сказать.
Вообще тема на 98 страниц по сути обсасывание двух простых фактов. Расход кашкая по трассе 6-8 литров. Расход кашкая по городу 9-12 литров на сотню
Torpedo
- Torpedo
- Сообщений: 15174
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:42:04
- Откуда: Киев
- Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 18:28:27
BIS писал(а):Сдается мне кто-то плохо учился в школе
Это результат отсутствия макета динамо-машины в школьном кабинете физики.
DimaCh писал(а):Убив
Ні, тільки показав, що витрати пального залежать від навантаження на генератор.
BIS писал(а):Вообще тема на 98 страниц по сути обсасывание двух простых фактов
Зато регулярно и с удовольствием...
Сэнсэй
- Сэнсэй
- Сообщений: 21344
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 13:32:10
- Откуда: Киев, Позняки
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 18:30:50
DimaChУченье - свет, а неученье - чуть свет и на работу

Просветляйся:
http://www.chip.ua/stati/nauka-i-tehnik ... dovye-ogniДобавку 0,3 л на сотню от включенного ближнего света я уловил чётко, т.к. экспериментальных заездов на круизе провёл штук 20, благо, люблю за грибами кататься по почти пустой 30-километровой дороге.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Расход. Бензин.
Ср июн 12, 2013 23:25:02
DimaCh писал(а):levsha писал(а): І чим більше електричної енергії він виробляє, тим більше він відбирає механічної енергії в двигуна
Переконливо. Без заперечень. Але у зв'язку з цим чергове питання:
Увімкнена на "всю катушку" музика і ближнє світло з'їдять не більше 200 ватт. Чи можна помітити вплив цих споживачів на витрати бензину двигуном потужністю 104 КІЛОватт? Правда слід відзначити що ця потужність максимальна. Що там каже закон збереження енергії? Не на рівні долей проценту виходить? Ідентифікується збільшення витрат?
Torpedo 200 ватт споживачів у номінальній потужності кашкаївського генератора це на рівні 10%. В табличці
Дизельная электростанция GenPower GPR 900 таке споживання навіть не розглядається
По моїм підрахункам "на око" ближнє світло фар має давати збільшення порядку 0.1л на сотню. Небагато, але в принципі виявити можна.
DimaCh писал(а):BIS писал(а): Хм.
Сдается мне кто-то плохо учился в школе
Можем влаштувати конкурс атестатів

Ви краще знання наступного разу демонструйте, а не атестат
mutexx
- mutexx
- Сообщений: 3966
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 13:55:27
- Откуда: Запорожье
- Авто: Nissan Qashqai 1.6 SE 2011
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 08:34:41
levsha писал(а):По моїм підрахункам "на око" ближнє світло фар має давати збільшення порядку 0.1л на сотню. Небагато, але в принципі виявити можна.
да, 0.3л как-то многовато

Мне 0.1л нравится намного больше

Хотя по расчетам с чипа вроде бы все верно, единственное к чему можно придираться похоже КПД генератора немного занижен, реальный по некоторым данным около 50% или даже 60%. Плюс расчеты справедливы для неподвижного авто, во время движения все сложнее, в момент сброса газа (или торможения) генератор продолжает генерировать электроэнергию хотя подача топлива практически прекращается и повышенная нагрузка на генератор даже экономит нам тормозные колодки
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 09:26:21
mutexx писал(а):да, 0.3л как-то многовато

Мне 0.1л нравится намного больше

Хотя по расчетам с чипа вроде бы все верно, единственное к чему можно придираться похоже КПД генератора немного занижен, реальный по некоторым данным около 50% или даже 60%.
Є там в них помилка. Я вже про це писав: вони двічі помножили на КПД генератора
Nik
- Nik
- Сообщений: 20080
- Зарегистрирован: Сб май 10, 2008 11:47:55
- Откуда: Харкiв
- Авто: Nissan Qashqai 2л. CVT
- Сайт
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 09:37:28
Заметил ещё на собственном опыте. Без запаски расход уменьшается ещё на 0,1/0,2л. Клянусь!
alex_k
- alex_k
- Сообщений: 189
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 10:39:08
- Откуда: Сумы
- Авто: Nissan Qashqai
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 09:38:33
Nik писал(а):Заметил ещё на собственном опыте. Без запаски расход уменьшается ещё на 0,1/0,2л. Клянусь!

а без водительского удостоверения?
snap
- snap
- Сообщений: 8123
- Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 17:08:49
- Откуда: Кам'янське
- Авто: Nissan Qashqai+2 2.0 CVT 4WD SE+
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 09:42:30
а если сутра еще и "стул" был хороший
Nik
- Nik
- Сообщений: 20080
- Зарегистрирован: Сб май 10, 2008 11:47:55
- Откуда: Харкiв
- Авто: Nissan Qashqai 2л. CVT
- Сайт
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 09:46:32
alex_k писал(а): без водительского удостоверения?
Едешь тихо и без шума, и без пыли... конечно экономия!
- | +
- третий год езжу без запаски. Беру с собой её только в дальние поездки - типа в Киев, на море.Прокол был только однажды в городе - подкачал автокомпрессором и доехал до шиномонтажа
Последний раз редактировалось
Nik Чт июн 13, 2013 09:50:01, всего редактировалось 1 раз.
anignik1
- anignik1
- Сообщений: 612
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 09:40:51
- Откуда: Киев
- Авто: Nissan Qashqai+2, 1.6, бенз.,2011г.в.
Re: Расход. Бензин.
Чт июн 13, 2013 09:49:40
levsha
действительно, Коля, там прослеживается ошибка. Я любитель поэкспериментировать, развеять мифы практическими действиями. Уж в 0.3 л/100 км думаю заметил бы. А как же у Вадима совпали измерения ?
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.