2 WD или 4 WD?

Ого... Завтра по трезвому надо будет разобраться в написанном...

Саня, если повод хороший, то разберёшься уже после выходных

Сэнсэй писал(а):

BMB писал(а):Т.е. блок управления начинает "душить" еще до поступления сигналов с датчиков?

Как это "до"? Педаль резко нажата, сигналы уже пошли в ESP, хоть машина ещё и с места не сдвинулась. Через долю секунды начнётся пробуксовка, конечно, движок будет задушен тут же.

Как система может выдавать управляющие сигналы ДО возникновения необходимости управления?

Сэнсэй писал(а): ESP и в скоростных поворотах даёт команды по перекидыванию усилия на задний мост ещё до момента начала заноса-сноса, т.к. для неё скоростной поворот - это уже событие (педаль нажата так-то, скорость такая-то, отклонение от прямолинейного движения такое-то, решение о переброске усилия назад есть).

В повороте для нее "событие" - это начало скольжения колес. И никак не раньше.

Сэнсэй писал(а):Ну и, раз начали Кашкаевское ESP по полочкам раскладывать, то напомню, с чем его едят:

Спасибо! Оно мало отличается от других. Но речь была о другом

Сэнсэй писал(а):Это, типа, драг-рейсинг сам с собой на 30 метров?

Ну не знаю на сколько ... Так чтобы было понятно на сколько "Старт резче на 4ВД".

BMB писал(а):В повороте для нее "событие" - это начало скольжения колес. И никак не раньше.

Нет, скольжение колёс - это уже Опа, особенно в скоростном повороте. G-сенсоры вкупе с датчиками скорости и нажатия на газ передают данные в ESP всегда, а не когда уже поздно. Если бы это было не так, то G-сенсоров вообще не ставили бы, а тупо ждали проскальзывания.

Ничё ни Опа
Прикольно даже, свистеть резиной.

Забегая наперёд (убегаю сейчас от компа) скажу, что именно на предугадывании основывается вся работа кашкаевсокй муфты полного привода, это совместная разработка Ниссана и Халдекса, прототип Халдекса 4-го поколения. От предыдущих поколений её отличает именно срабатывание заблаговременно на основании показаний датчиков, а не когда уже понесло-снесло. Срабатывание муфты по проскальзыванию колеса на сколько-то там градусов - это Халдекс 3-го поколения.

Короче подвести черту можно таким образом.
Комплектация Кашкай для "правильных пацанов" ЕСП-нах, АБС-нах, автомат-на механику заменить, всё лишнее из салона нах, оставить движок, три передачи и педали. Это и будет самая резвая комплектация , которая порвёт всех.

Сэнсэй писал(а):Нет, скольжение колёс - это уже Опа, особенно в скоростном повороте.

Да, и вот для этого и нужна ESP - чтобы по сигналам датчиков о начале скольжения предотвратить его.

Сэнсэй писал(а):G-сенсоры вкупе с датчиками скорости и нажатия на газ передают данные в ESP всегда,

Это правда. Только управляющее воздействие начинается тогда, когда это нужно, а не "на всякий случай".
Иначе грош цена всем этим G-сенсорам и ESP в целом.

Сэнсэй писал(а):Забегая наперёд (убегаю сейчас от компа) скажу, что именно на предугадывании основывается вся работа кашкаевсокй муфты полного привода, это совместная разработка Ниссана и Халдекса, прототип Халдекса 4-го поколения. От предыдущих поколений её отличает именно срабатывание заблаговременно на основании показаний датчиков, а не когда уже понесло-снесло. Срабатывание муфты по проскальзыванию колеса на сколько-то там градусов - это Халдекс 3-го поколения.

Так, если не проходит с ESP, переходим к муфте . ОК. Задача муфты состоит только в перебросе тяги и момента между передними и задними колесами. Да, она использует данные ABS и ESP, но только после того, как эти системы сработали и выдали сигнал на муфту. Да, она превентивно блокируется при резком разгоне и прохождении поворотов "под тягой". Причем здесь ESP?

Ну и все-таки, после тщательного разбора систем безопасности (кстати, вы меня не убедили), остались вопросы:

1.

Сэнсэй писал(а):
Старт резче на 4ВД, разгон медленнее

Что это означает? При трогании дергает сильнее? Или переход из состояния покоя в состояние движение начинается на миллисекунду раньше?

2. На сколько "Старт резче на 4ВД" чтобы это было не "чисто на відчуттях "а от X аж в сідушку вжимає, а Y ні". ?

И все это на сухом, чистом асфальте

"BMB"

Вы с Сенсеем говорите об одном и том же. Просто мысли излагаете по разному. ЕСП работает всегда прав Сенсей. Но её работа состоит из двух фаз-активной и пассивной. Пассивную фазу мы практически не ощущаем, а вот активную фазу мы ощущаем просто визуально. Загорается лампочка жёлтого цвета на панели приборов, сигнализирующая , что ЕСП включилась в активную фазу и корректирует неправильные на её взгляд действия водителя. Я думаю если разгон будет без потери сцепления и плавный, то ЕСП на результат не влияет. Но это только моё мнение.

STORM

Все правильно. Просто все началось с моего безобидного вопроса "почему разгон в 4ВД быстрее, чем в 2ВД". Вот и читаю и про лед, и про ESP, и про G-сенсоры, муфту, повороты .... в общем обо всем.
Думаю уже достаточно обсудили .

BMB писал(а):Так, если не проходит с ESP, переходим к муфте .

BMB писал(а):Да, она превентивно блокируется при резком разгоне и прохождении поворотов "под тягой". Причем здесь ESP?

В смысле? Всеми действиями муфты управляет ESP. Муфта, работающая только на проскальзывание - это уже устаревшее 3-е поколение Халдекса и его нам не поставили, потому как полно датчиков и G-сенсоров, грешно пользоваться разработками 20-го века. По-моему, всё предельно ясно. Пора уже смириться

STORM писал(а):Вы с Сенсеем говорите об одном и том же.

Нет, мы говорим о разном. Борис мыслит категориями халдекса древнего 3-го поколения, которого у нас нет.
Жалко истязать варик кик-даунами с места, но разозлюсь и проведу как-нть эксперименты с забегом на 30 метров, только партнёр нужен с секундомером.

Сэнсэй писал(а):Всеми действиями муфты управляет ESP.

Ну да? А в описании Халдекс 4 (!) написано: "Блок управления полного привода получает информацию по CAN шине от датчиков: поперечного ускорения, продольного ускорения, рысканья автомобиля, оборотов двигателя, положения педали акселератора, частоты вращения колес, выключателя стоп-сигнала и угла поворота рулевого колеса".
Но! При этом управление на муфту может (но необязательно) поступать и от от датчиков ABS и ESP.

Так что, "По-моему, всё предельно ясно. Пора уже смириться " или доказательно ответить на 2 моих вопроса