Дастер Клуб - приглашение и ФОТООТЧЁТ

Voyager
Это понятно, но кому уж сильно дизель печёт - можно такой Кашкай купить у серых дилеров, причём, как прошлые версии 2,0 и 1,5, так и свежий турбодизель 1,6. Правда, в грязи больше актуален не высокий крутящий момент, а понижайка, некоторую эмуляцию которой даёт наш низкооборотистый вариатор. Вот те две трассы на фотках выше не испугали Костин Кашкай+2 4вд 2.0 ESP ничем (хвала организаторам): мощности и крутящего момента хватало везде и с запасом, ESP успешно боролась с вывешиванием колёс, клиренса хватало в самую тютельку, пошкребли левой частью центра днища только совсем чуть-чуть на одном этапе. Песчаный подъём прошли, как дети в школу.

ByakaBuka
Да, опыт не пропьёшь. Вот тот Логан, который ломанулся на полигон, ведь дошёл сам до конца. Пусть с огромным трудом, пусть враскачку на каждом буераке и с пятой-десятой попытки, пусть с постоянными провисами на днище, но ведь прошёл же? Иногда умение заменяет недостающих 5 см клиренса, хитромудрую систему стабилизации, второй ведущий мост и небольшой табун лошадей.

Voyager писал(а):

Сэнсэй писал(а):Наши движки чуть сильнее

Для езды по бездорожью предпочтительнее дизельный двигатель (больший крутящий момент на низких оборотах), номинальная мощность может быть и меньше. Дизельных официальных Кашкаев у нас пока нет, Дастер - есть.

и еще у дизелей как правило больще размером сцепление
у нас на дизельных Дастерах сцепленик 240 мм , а у вас на бензине 225 мм ( на Дастерах 220 мм )

Якщо потрібен високий крутячий момент на низьких оборотах, то мені здаєьться що турбований двигун трішки не в тему. Так що тільки 2.0 дизель. Але сам хотів написати що в принципі варіатор повинен все це скомпенсувати, але боявся що мене заклюють на тему "ти що! Крутний момент це головне! Це ж всі знають!"

espace писал(а):и еще у дизелей как правило больще размером сцепление

Що абсолютно логічно для більшого крутного моменту

Сэнсэй писал(а): а понижайка, некоторую эмуляцию которой даёт наш низкооборотистый вариатор

Ты не совсем правильно трактуешь понятие "понижайки". Понижайка - это когда большие обороты двигателя, но маленькая скорость. На вариаторе для этого нужно переходить из режима Драйв в мануальный режим на 1-й передаче. В этом случае при той же скорости будут больше обороты.

oleg_t
Никуда не надо переходить. Передаточные числа в вариаторе меняются плавно в диапазоне 2,349-0,394 и первая псевдомануальная передача - это просто одна из огромного множества вариаций где-то у края передаточного диапазона. Вариатор при езде в грязи ценен тем, что можно держать оччччень низкую скорость без срыва колёс в букс. Ну, типа как на механике зимой иногда со второй стартуют на гололёде. На 4вд надо переключаться, у кого он есть, там спецпередаточное число 2,466. Псевдомануальные передачи вариатора - это для любителей агрессивной езды, при которой надо держать неоправдано высокие обороты движка для возможности "выстрелить" в любую минуту.

Вложения

Сэнсэй
Поэкспериментируй для интереса: 40 км./час в режиме Драйв и в режиме мануал 1-я передача. На Мануал обороты двигателя будут намного больше. Это и есть суть понижающей передачи: высокие обороты - низкая скорость. Поэтому на вариаторе по бездорожью нужно ехать не на Драйв, а на Мануал 1.

oleg_t
Бездорожье - это не 40 км в час, 40 - это лёгкая прогулка по просторам родины, при которой даже на 4вд переключаться не нужно, да и не переключит Кашкай на такой скорости. Бездорожье - это когда грязевая жижа просачивается в салон через щель у порога двери. Вот тут и нужно оччччень меееедленно крутить колёсами, избегая срыва в буксование, т.к. сорвался в букс - и приплыли: протекторы забиты грязью и ничего не цепляют, сцепление с грязью равно нулю при весело крутящихся колёсиках. Излишне высокий крутящий момент сорвёт в букс, стопудов, поэтому не нужно вариатору мешать втыканием квазиручных передач грамотно подбирать передаточное число в конкретной ситуации.

Сэнсэй писал(а):Вариатор при езде в грязи ценен тем, что можно держать оччччень низкую скорость без срыва колёс в букс.

Это если ехать по ровной поверхности. А если будет грязная горка или другое препятствие, то придется добавить газу иначе машина встанет. А вот на понижайке (без сильного добавления газу) крутящего момента будет достаточно для проезда таких препятствий при том что ведущие колеса будут медленно крутиться.

Сэнсэй писал(а):Бездорожье - это не 40 км в час

40 км./час я взял для наглядности. Можно взять 30, 20,10, 5 - на всех этих скоростях в мануальном режиме обороты будут выше

Мужики, давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел. Я за 5 лет рыбалко-грибалковых вылазок в Малое и Среднее Зажопье перебрал уже все варианты езды на всех возможных режимах. Докладываю: для грязюки глубиной с наш клиренс вполне достаточно переключиться в 4WD Lock без каких-либо дёрганий квазипередач, только ESP нужно отключить. Основное - ехать мелленно, равномерно и не останавливаясь. Если буксонул, то уже никакое передаточное число не поможет, вся моща будет уходить в атмосферу, как и при посадке на пузо. Для мокрой горки передаточных чисел вариатора тоже вполне хватает, не хватить может только зубастости резины. Но у меня стоковый бридж летом, с неберущимися горками ещё не встречался (ттт).
Олег, тебе в грязи не нужны высокие обороты движка, нужно медленное кручение колёс, которому высокие обороты могут только помешать.

Voyager
На ютюбе глянь про принцип работы вариатора, у нас он клиноременный, производства Jatco . Вкратце: металлический ремень бегает между двух пар конических "тарелочек", которые при сближении-отдалении меняют диаметр круга на валу и на выходе из движка. Едем к грязной горке: вариатор посмотрел как мы надавили на газ, понял, что хотим ехать 10 км в час и сдвинул тарелочки так, как у него в мозгу запрограммировано для экономной езды при скорости 10 км в час. Воткнулись в горку, вариатор увидел несоответствие скорости и нажатия на газ, срочно уменьшил диаметр тарелочек на валу и увеличил на движке, поддерживая прежнюю скорость с передачей уже бОльшего усилия на вал, но мы то тапку сильнее не давим. Горка становится круче, вариатор уткнулся в предел передаточных чисел для данной скорости и скорость уже поддерживать не может, жмём на тапку - и всё повторяется, сначала выход вариатора на новое экономичное соотношение скорость/диаметр тарелочек, потом поддержание скорости за счёт передачи большего усилия и снова упирается в предел. И так аж пока не одолеем горку.

Сэнсэй
Поддержу! Спецом тоже вчитывался в вариаторные приколы перед покупкой машины. К тому же в селе у родителей жены на черниговщине дороги состоят из песка и бродов после дождя. На переднем приводе Пэжо туда не совался. Кеша штурмует их легко.
На псевдоручке ездил разик в октябре 2010-го. Ради интереса. Больше не было надобности.